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标题: 有买必然有卖接单，为什么价格还会单方向波动？ [打印本页]

作者: 212937 时间: 2011-10-12 15:27
标题: 有买必然有卖接单，为什么价格还会单方向波动？
双向交易多方合约和空方合约数量应该相同才是吧，价格应该不动啊。

比如１０个买入，必然有１０个人卖出来接单，那推动价格单方向走的原因？

既然价格是由多空的强弱决定的，而不管是买单还是卖单都应有相对的单子接货，那么多空应该是平衡的啊，如果多空平衡那价格怎么会上上下下？，是如果空方的力量强，那么多余的单子如何成交呢，如果不能成交又如何表示强呢？

哪位高手能举例说明一下，指点一下菜鸟

作者: free-fox 时间: 2011-10-12 16:06
我认为是行情上涨时，买的人怕买不到，不惜挂高价购买，而卖的人也怕卖便宜了，所以也不愿意低价卖，所以价格越来越高；
反之，行情下跌时，买的人怕买贵了，就挂低价买，卖的人也怕卖不出去，价格差不多就卖了，所以价格越来越低。

作者: jiasiro 时间: 2011-10-23 09:33
想买但那个价格买不到，又愿意出更高价的把价格推高了。。

作者: yaoyue 时间: 2011-10-23 13:53
楼主的提问是问外汇价格吧？如果是问外汇就不要用股票的思维来看待汇率变化的内因，更不能用菜市场的那种简单的买卖供求关系来理解汇率价格的变化，外汇市场本质根本就不是买与卖的关系，不理解汇率价格的实质，就根本无法理解涨跌形成的机制，99.99%的人都不会真正理解外汇市场是怎么回事，都是在用已有的粗浅认知依据市场的表面现象来臆测，所以，汇率的变化是最复杂也是最难以理解的混沌事物，对于大多数人来说，固有的思维和对世界的认知能力注定很难实现对外汇市场的理解，尽管如此，从交易的角度来说也并不是没有获利的可能，把握不了全部，把握一小部分也足以实现盈利。

楼上一些人的回答依然只是停留在表面的买卖关系影响汇率的逻辑上，可惜，市场并不是你们想的那么回事，远不是这么简单。

作者: 212937 时间: 2011-10-25 15:03
那能不能请版主详细的指点一下这个外汇的本质？

作者: yaoyue 时间: 2011-10-25 19:56

原帖由 212937 于 2011-10-25 15:03 发表那能不能请版主详细的指点一下这个外汇的本质？

说开去那就是长篇幅也说不完了，用最简短的几句话讲一下。

外汇市场虽然名称中有”市场“二字，但本质上他不是个市场，更像是个物流公司的性质，是各种货币的资金流动互通的平台，我们看到的货币价格也不是价格的概念，而是货币间的比价，更多的是比例关系的意思。

虽然有很多资金在外汇市场中进行投机性的操作，就像我们做保证金这些人群也属于专门利用外汇市场进行投机，但实际上外汇市场本身庞大的流动性并不是我们这些以外汇作为终极投机目标的资金构成主体，而是投资于全球各个领域的资金因流动的需要共同形成外汇这个立交桥性质的看不见的开放性市场，所以外汇市场从没有一个类似纽交所、纳斯达克、上证这种封闭的独一的报价、交易平台，而是撮合式的价格形成机制。

货币市场因全球股市、期货、商品、投资、贸易等等的需要而形成流动性，比如美国某个财团要投资澳洲某个矿山或者去购买这个矿山的股票，他们就会将美元兑换成澳元，这个过程中就形成了货币的流动，就形成了兑换，就形成了既是名义上的货币买卖，但又不同于我们这种只针对货币进行投机的买卖，这类从某个点到另一个点的流动过程必然要经过外汇市场的外汇交易占了市场流动来源的绝大部分，而绝对不是你所想的那种某个大户买什么货币造成价格涨跌，实际上以外汇市场作为终极投机目标的资金也逐渐庞大起来，但相对于整个外汇市场的流动量而言比例还是很小的。

外汇市场不同于股市，买股票就是终极流动目标就在那个股票上面，而货币市场的流动大多数目标并不停留在在货币上，所以外汇市场只是个立交桥的流通性质，所以造成价格涨跌的实质因素是经济环境，而不是你们脑海里某个阴着脸的巨头炒家在交易信号机前兴风作浪。

写了这么多，不知道你是否能理解了，呵呵。

作者: show365 时间: 2011-11-13 22:23
就像拔河，两边都是同样多的人，虽然开始可能僵持一段时间，但最终一定会倒向一边的。

作者: Dario 时间: 2011-11-22 18:40
标题: 回复 6# 的帖子
Daily turnover in the world's currencies comes from two sources:

Foreign trade (5%). Companies buy and sell products in foreign countries, plus convert
profits from foreign sales into domestic currency.
Speculation for profit (95%).

作者: jxl_august 时间: 2011-11-25 00:01
所有竞价交易模式都一样，别搞得很复杂。
假如在 1.4000 有1000000 欧元卖单这个时候有1000000 欧元的买单承接了价位还在1.4000不变此时有人在1.3999挂1000 欧元卖单如果不成交价格还是1.4000 如果有人接盘那么价格走向1.3999。

以此类推如果愿意挂低价卖的数量大于愿意接盘的数量那么汇价往下走如果愿意挂高价买的数量大于愿意接盘的数量价格往上走。

6楼的人说了一大堆也没说到点上
什么叫“所以外汇市场从没有一个类似纽交所、纳斯达克、上证这种封闭的独一的报价” “但实际上外汇市场本身庞大的流动性并不是我们这些以外汇作为终极投机目标的资金构成主体”

你以为证券价格是人定的？如果没成交量证券价格是100年都不会动的。证券和期货是有交易场所而已于外汇就是场外场内的区别跟定价没关系

如果说外汇投机操作不占主导是由股票期货大宗商品等投资决定的。
那么QE2推出后为什么美股大涨而美元大跌如果你不晓得那我告诉你事实跟你说的恰恰相反自从1973年各国实施浮动汇率后外汇投机就成为全球规模最大的交易品种了接近4W亿美元一天的交易额 80%都是投机交易，全球最大的20个基金都有外汇交易品种。

如果你不懂千万不要装懂在这里说些似是而非似懂非懂的话误人子弟

作者: yaoyue 时间: 2011-11-25 03:51

原帖由 jxl_august 于 2011-11-25 00:01 发表所有竞价交易模式都一样，别搞得很复杂。假如在 1.4000 有1000000 欧元卖单这个时候有1000000 欧元的买单承接了价位还在1.4000不变此时有人在1.3999挂1000 欧元卖单如果不成交价格还是1.4000 如果有人接盘那么 ...

外汇市场的价格变动不是以外汇交易作为终极目的为主要的交易行为造成的，两个货币间的即便没有任何交易量，这两个货币间的比价仍然会出现波动，你能理解我这几句话，我才能确定你真的懂市场。

外汇市场80%的交易量是投机性货币交易？仅你这句话，你真的还没入门呢。

有不同意见可以先搁置争议，自己的看法写在这里就行了，我等着你什么时候想明白了自己再跑来承认现在的想法是错误的，一天，一个月，一年甚至几年都可以，也许你一辈子也未必能想明白，真的就是太多人一生都会持错误的认识到死。

不要以为这是个浅显易懂的问题，这是有关于市场轮廓和市场机理的问题，是个大问题，所以我才会在这个帖子里写几句，我认识的人中，真正懂得外汇市场是怎么回事的人数不会超过你名字里的字母数量。

[ 本帖最后由 yaoyue 于 2011-11-25 04:33 编辑 ]

作者: jxl_august 时间: 2011-11-25 10:38

原帖由 yaoyue 于 2011-11-25 03:51 发表
外汇市场的价格变动不是以外汇交易作为终极目的为主要的交易行为造成的，两个货币间的即便没有任何交易量，这两个货币间的比价仍然会出现波动，你能理解我这几句话，我才能确定你真的懂市场。

外汇市场80%的交易 ...

"如果一个人不能对这个问题解释的深入浅出，浅显易懂，引人深思。那只能说明一个问题，他自己对这个问题还没完全弄懂“ 这句话不是我讲的，如果你能理解这句话的含义应该明白我为什么会指出你的问题。

请ls不要把有些问题搞的繁纷复杂，充满玄机，非你能看懂莫属一样。这里没人会对玄学感兴趣。

“两个货币间的即便没有任何交易量，这两个货币间的比价仍然会出现波动” 就从这句话开始你能不能解释下其波动原因。

你说的有一点我认同，就是汇率是很复杂，但绝不是复杂在如何波动，而是复杂在汇率的定价，关于汇率的定价至少有5种理论但都有缺陷，所以这不是你一个人能看的懂的难题，也不是你所谓认识的人能看懂的问题，而是全世界的难题。

每年IMF都要审核各国货币汇率是否在一个公允值内波动，如果个别国家的汇率明显超过正常范围，则会令其升值或贬值，（如RMB）

如果你是货币、金融专业的应该会知道什么是特里芬悖论，以及为什么70年代开始美元不再与黄金固定兑换，世界货币兑换失去了固定锚，汇率进入浮动制。

千万别跟我谈什么政治因素，当然这是很大的因素，我只跟你谈如何让汇价发生改变最底层的原因，上层建筑不在讨论范围内。

有句话我必须再重复一遍请ls不要把有些问题搞的繁纷复杂，充满玄机，非你能看懂莫属一样。这里没人会对玄学感兴趣。

“每天4W亿的货币交易 80%都是跟投机相关” 这句话不是我凭空讲的而是有着几十年外汇从业经验的交易员，基金经理在他们的书著里讲的。难道他们都错了。
如果你有更可靠的数据来源，请注明出处，别说是你做梦时候上帝告诉你的。
不要以什么"凭你这句话就知道你还没入门“敷衍搪塞，这里是外汇堂不是你一言堂，在把发帖人的问题弄明白前不要说那么多让人摸不着头脑的话。

[ 本帖最后由 jxl_august 于 2011-11-25 11:11 编辑 ]

作者: yaoyue 时间: 2011-11-25 11:16
好吧，今晚上先把--“两个货币间的即便没有任何交易量，这两个货币间的比价仍然会出现波动” --这个问题给你讲明白，其他的问题要看你能不能放下身段姿态谦虚之后再说。

作者: thethirteenth 时间: 2011-11-25 12:57
留名关注，总是有点感觉又没点感觉的，很想听人给讲讲啊。

作者: yaoyue 时间: 2011-11-26 23:12
本帖里我讲“即便两个货币间没有任何交易量，这两个货币间的比价仍会波动”，主要就是针对楼主所认定的价格波动是由于有买盘和卖盘的因素所造成，楼主认为价格的涨跌是因为有人在这两个货币之间进行买卖，我只是针对他这个认识来做针对性的纠正。
因为货币市场不同于股票市场，股票如果没有一分钱的交易量，股价基本不会波动，一只股票如果出现买卖交易，可以不波动，也可以波动，取决于买卖双方的交易量大小决定波动方向，但是，一只股票出现买卖成交量，价格产生了波动，却不会影响到其它股票的状态，就是说股票的交易基本上是封闭的，一只股票的交易不会对这只股票以外的环境产生影响。

但是，外汇市场则不然，外汇市场更符合蝴蝶效应，全球各国货币因为经济全球化使得所有货币形成联动机制，因为外汇市场是银行间撮合交易，没有固定的裁判所，所有货币的价格都是由各个银行间相互报价形成，所以价格真正体现了市场机制，并且交易流量也无法真正实现统计，所以交易量对价格的影响可以说没有人能够明确其中的关联性，像楼主这样以买卖交易的思维来看待货币比价的涨跌是根本无解的，因为外汇市场的机制并不是在两个货币间寻找交易量就可以把握涨跌，因为外汇市场由于是联动价格机制形成的蝴蝶效应，价格的变化并不完全取决于两个货币间的交易，其他货币间的价格变化也会进行传导，从而影响到任何货币间的比价，所谓的牵一发而动全身在外汇市场中体现的最贴切。

前面都只是用文字描述市场轮廓，其实不用很费力气就可以通过我们所看到的图表来理解上面的文字了。我在这里提供一些比较极端的例子来进行说明。

请参阅附图：
USD/JPY（美元/日元）
EUR/JPY（欧元/日元）
VEF/JPY（委内瑞拉玻利瓦尔/日元）
JPY/LKR（日元/斯里兰卡卢比）
CNY/JPY（人民币/日元）
CNY/BRL（人民币/巴西雷亚尔）
CNY/NAD（人民币/纳米比亚元）

日本央行在今年10月31日干预汇价，形成日元大跌，按照常通理解，日本央行抛售日元买入其它货币形成日元的下跌，我们看到USD/JPY（美元/日元）大幅上涨，EUR/JPY（欧元/日元）也是大幅上涨，按照楼主的思路，那一定是出现了抛售日元买入美元、欧元形成了日元大跌，确实，美元和欧元都是世界上的大货币，确实有可能日本央行大量抛售日元买入了美元和欧元来干预日元的汇率，但是，谁能说日本央行一定是买入了美元和欧元呢？日本央行会给你看成交单记录么？因为美元和欧元都属于大货币，所以人们自然会理解为日元的干预是通过买入上述两个大货币，但是......请看VEF/JPY（委内瑞拉玻利瓦尔/日元）、JPY/LKR（日元/斯里兰卡卢比）、CNY/JPY（人民币/日元），图表中都体现了10月31日当天日元大跌，难道日本央行干预汇率的时候也买入了这些货币？相信只要你能找到的有关日元的汇率图表，无论是哪个货币，都会看到10月31日那一天出现日元的大跌，按照楼主的逻辑，日本央行都买入了这些货币？可能么？根本不可能！包括XAU/JPY(黄金/日元)、XAG/JPY(白银/日元)都在那一天体现了日元的大跌，日本央行也买了？延展到所有品种......棉花、原油、糖等等等等，只要是以日元计价的图表都能看到日元的大跌，日本央行都买了？！可能么？真的可能么？！压根不可能！！！说明了什么？说明了像楼主这样在一张图表上想象着买卖的情景是完全虚幻的。

也许有人说，日元是完全流通的市场化的货币，确实有可能买入了上面所有货币，雇几万个交易员，同一时刻买入所有品种......好吧，我们来看看人民币，CNY/BRL（人民币/巴西雷亚尔）、CNY/NAD（人民币/纳米比亚元），从图表上我们都能够看到价格波动的状态，难道人民币这种根本没有实现完全市场化的货币也在与这两个货币进行交易？请问楼主，如何能够交易这两种货币？原油也有人民币计价的图表，请问，如何在国际市场上用人民币交易原油？

更极端的例子，请各位去看ISK/JMD（冰岛克朗/牙买加元），我看到价格上下翻飞挺热闹的，这两个货币间也有人买卖？基本上得出一个结论，在图表上看到价格的波动是不能够简单地理解为两者之间买卖关系的存在。

货币市场的价格波动源自于经济全球化形成的联动机制，所有货币都纳入到一个市场体系中进行撮合式的报价，这样所有产生波动的因素都会形成联动机制，这也是外汇市场混沌特征的原因所在，当某一个货币的抛售或各买入出现后，这个市场参与因素就会传导到所有角落，我们看到的图表价格就会产生波动，但是，你是无法去确知这个制造波动的因素来源于哪个地方，所以当欧元/美元上涨时并不能够判断有人在用美元买入欧元，因为用美元买入澳元的同时也很可能会造成欧元对美元上涨，这就是联动机制造成的结果，每个货币都会对所有的因素作出相应的反应，无论这个因素是不是直接的作用，因为力的传导性就是这个市场机制形成的特征，间接的市场因素一样会在市场中所有关联性节点间进行传导。如果没有这种联动机制，会出现价格的错位，很多货币间的价格会出现二次计算的不同结果，会有什么后果呢？就会出现金本位时代的劣币驱除良币的现象。所以外汇市场所有货币间的关系就是紧密的联动齿轮，一个地方产生变化就会造成整体市场动起来。道理理解了，但是对交易和分析而言帮助并不大，因为麻烦的是我们根本无法确定那个关键的因素来源何处，也无法捕捉。

至此，回到文首我讲的“即便两个货币间没有任何交易量，这两个货币间的比价仍会波动”就是针对楼主这个错误的认识而言的。

jxl_august ，你觉得我讲清楚了么？例子中的附图还算有说服力吧？至于你那个全球外汇市场交易量的80%都是货币投机交易的观点我连批都懒得批，根本就是胡说八道，你说你是从书上看到的，写书的人还是有着几十年外汇从业经验的交易员，告诉你，写书的人80%都是废物倒是很有可能的！前面我说很多人抱着错误的认识走过一生，也包括你那本书的作者！因为出版社的编辑也没有能力识别作者的错误，更不用说你了。小子，想知道全球每天的货币交易量是怎么产生的么？如果你想知道，就先在外汇堂规规矩矩给我行拜师礼，礼数够了再说......

[ 本帖最后由 yaoyue 于 2011-11-26 23:19 编辑 ]

作者: clermontois 时间: 2011-11-27 03:45
继续关注，留个名先~~~

作者: jxl_august 时间: 2011-11-27 13:11

原帖由 yaoyue 于 2011-11-26 23:12 发表
本帖里我讲“即便两个货币间没有任何交易量，这两个货币间的比价仍会波动”，主要就是针对楼主所认定的价格波动是由于有买盘和卖盘的因素所造成，楼主认为价格的涨跌是因为有人在这两个货币之间进行买卖，我只是针对 ...

呵呵，难为你了，说了一大坨，我归纳下：
日央干预日元升值的当天为什么 EUR/JPY 、VEF/JPY、JPY/LKR CNY/JPY XAU/JPY、 XAG/JPY、CNY/JPY 都会有明显的涨幅 ISK/JMD、CNY/NAD、CNY/BRL 都会有波动是这个意思吧。
我现在来回答你这个问题，世界各大银行和交易商只报也只交易7个交易量最大的直盘货币，分别ERU/usd GBP/usd usd/CHF AUD/usd usd/CAD usd/JPY
如果你硬要咬文嚼字叉盘交易也有但要有量可以做swap 这不在讨论范围内。
所有非美间的汇率（俗称交叉盘汇率）是以此为基础，以美元为中间价换算出来的。
如果日央大量买入USD卖出JPY会造成JPY对USD贬值，此时如果EUR兑USD不变，自然JPY兑EUR贬值，这是常识。
我前几天说了那么多看来你还没有搞清楚你自身存在的问题。请看清楚1楼提的问题再来说话，我讲的交易行为决定价格是指各大银行和交易商直接交易的货币。没跟你讨论常识问题，请你不要咬文嚼字，避重就轻。如果你硬要跟蝴蝶混沌撤上关系说明你的确很无知。

你以为这里都是好骗的新手么，遁隐大师我也听说过，前些年的midas算是一个，人家至少在人民银行外汇交易部干过几年，有大资金迂回搏杀的经验。你算什么？在这里用混沌理论诓菜鸟呢吧，你去翻翻你写过的贴，拍着脑袋讲话谁不会，有几句是蒙对的，大部分都是胡言乱语。拿你的话当反向指标收益应该会不错。
虽然高人不多那是因为人家不太愿意出来说话，但你绝对不是高手。
写书的人80%都是废物，你有本事你也写几本出来瞧瞧。原版作者我就不给你举例了说了你也看不懂，国内的也就魏强斌可以看看，人家至少还管着几个亿的基金，如果你觉得他这种人都是废物，那你真的无药可救了。
说了这么多看来你到现在还没有搞清楚你自身的问题，居然在这里用蝴蝶效应和混沌理论去解释央行干预下的交叉盘汇率波动。说一些冠冕堂皇答非所问似是而非的理论。看似博大精深实则沽名钓誉。
真不晓得你这脖子上吊的超级版主的铜牌怎么混来的。就你这种混淆视听拍着脑袋说话的水平居然还有脸在这里开坛授课简直就是欺世盗名，毁人不倦，贻笑大方。还敢叫嚣让我拜你为师？滚远点

作者: yaoyue 时间: 2011-11-27 14:20
没兴趣和你咬文嚼字，你这不是也承认货币间价格的变化并不一定存在买卖行为了么？这就够了，楼主的疑惑也可以放下了。

还好，你还知道大多数货币都以美元为基准中间价进行其它货币间的换算（实际上很多的国家选择了盯准一篮子货币的汇率政策，美元为基准变为真正浮动的汇率），为什么会形成这个局面呢？如果你能把这个问题继续下去，讲到一定的深度，你就明白外汇市场80%的交易量都是些什么了。请你继续......

只要你还认为外汇市场80%的交易量都是货币投机交易，就说明你对外汇市场中形成流动的驱动力根本不了解，你会不会有能理解的那一天？我不知道，看你的造化了。

我没兴趣写书，我也没打算告诉你哪些人是80%中的废物，你也不用给出一堆人名供我归类，需要你自己提高识别能力才行。

我脖子上啥都没有，你很想脖子上吊铜牌么？看来你还挺在乎这个，你可以向管理员索要铜牌，你不一定很容易明白市场交易量的构成，但得到铜牌还是比较容易的，你可以试试。

另外，你用的成语不老少，如果谈论问题转变成人身攻击，你先想想在你自己的对与错还未明确前你有什么资格这样说话？现在开始，你再有一个字的妄言，我一定让你滚得更远！

[ 本帖最后由 yaoyue 于 2011-11-27 15:42 编辑 ]

作者: forex_fly 时间: 2011-11-27 15:33

原帖由 jxl_august 于 2011-11-27 13:11 发表

呵呵，难为你了，说了一大坨，我归纳下：
日央干预日元升值的当天为什么 EUR/JPY 、VEF/JPY、JPY/LKR CNY/JPY XAU/JPY、 XAG/JPY、CNY/JPY 都会有明显的涨幅 ISK/JMD、CNY/NAD、CNY/BRL 都会有波动是这个意思 ...

我前几天说了那么多看来你还没有搞清楚你自身存在的问题。请看清楚1楼提的问题再来说话，我讲的交易行为决定价格是指各大银行和交易商直接交易的货币。

1、“各大银行和交易商直接交易的货币”，你是指只能直接交易直盘吗？如果想买EUR/JPY，只是用USD来换算EUR/JPY价格而已，然后直接卖JPY，买入EUR。总不至于我要先卖JPY买USD，然后再用USD买EUR吧？你认同吗？如果认同，请看2。

2、首先简化问题：假设外汇交易市场里只有 EUR、USD、JPY三种货币，EUR、JPY也是以美元为中间价换算。假设现在市场中只有日央行交易。
如果日央大量买入EUR卖出JPY会造成JPY兑EUR贬值，此时如果USD兑JPY不变，EUR兑USD的价格会上涨？你认同吗？奇怪，可是根据假设没有人直接去买卖EUR/USD啊，EUR/USD（直盘）的价格怎么发生了变化了呢？你的“交易行为决定价格是指各大银行和交易商直接交易的货币”，也就是“交易行为决定价格是指直盘货币”，逻辑上也不成立啊。

作者: clermontois 时间: 2011-11-28 01:24
这个帖子好！
继续关注！

作者: J_forex 时间: 2011-11-28 12:14
买EUR/JPY 先买EUR/USD 再买USD/JPY 2笔交易这也是交叉对点差比直盘高的原因。

作者: J_forex 时间: 2011-11-28 13:14
买eur/jpy 先买入eur/usd 再买入usd/jpy 2笔交易所以交叉对的点差要比直盘大因为交易了2笔

作者: 天高云淡 时间: 2011-11-28 15:27
交易行为决定价格，我认同。
请2位高手心平气和，在这行混，只要时间一久，必然能做到心平气和的。无须认同别人的观点，但还是要起码的尊重。

作者: FX影子 时间: 2011-11-28 18:08
关注中，长见识

作者: Dario 时间: 2011-12-1 01:38
呵呵快去苏黎士，伦敦，纽约，东京唤醒那些80%的人吧

作者: 212937 时间: 2012-2-28 13:44
非常感谢各位高手的详细解答，可能这个问题真的比较难讲解清楚吧，我至今也只能理解成是买卖双方推动的价格

至于说的经济或者政治这处基本面因素，对于我们小资金，交易周期为几小时的人而言估计意义不大，最多也就知道一下，希望大家都能实现自己的交易目标。

再次表示感谢。

作者: 猴来居上 时间: 2012-3-1 13:32

原帖由 forex_fly 于 2011-11-27 15:33 发表

我前几天说了那么多看来你还没有搞清楚你自身存在的问题。请看清楚1楼提的问题再来说话，我讲的交易行为决定价格是指各大银行和交易商直接交易的货币。
.............................

如果日央大量买入EUR卖出JPY会造成JPY兑EUR贬值，此时如果USD兑JPY不变，EUR兑USD的价格会上涨？你认同吗？奇怪，可是根据假设没有人直接去买卖EUR/USD啊，EUR/USD（直盘）的价格怎么发生了变化了呢？你的“交易行为决定价格是指各大银行和交易商直接交易的货币”，也就是“交易行为决定价格是指直盘货币”，逻辑上也不成立啊。

大量买入EUR卖出JPY，又怎么可能USD/JPY汇率不变？这就假设不存在，所以后面的问题也就不成立

作者: 猴来居上 时间: 2012-3-1 13:35
用混沌、蝴蝶来解释一件事情的时候，其实就是说不清楚来龙去脉，既然说不清楚，又何妨听听其他人的意见。
一件事情没有标准答案，又何来对错？

作者: tlwson 时间: 2012-4-4 16:47
辩一辩还是有好处的，方便我们小白多明白点。

作者: cbs_520 时间: 2012-4-6 09:58

原帖由 天高云淡 于 2011-11-28 15:27 发表
交易行为决定价格，我认同。
请2位高手心平气和，在这行混，只要时间一久，必然能做到心平气和的。无须认同别人的观点，但还是要起码的尊重。

作者: manddy 时间: 2012-4-22 16:07
请两位高手继续争辩,我们要好好学学.
我自以为自己理解了外汇,听到两位高手的争辩,我获益匪浅阿.

作者: dswkcy 时间: 2012-5-22 16:53
标题: 回复 6# 的帖子
基本上明白老谢谢斑竹

作者: dswkcy 时间: 2012-5-22 17:25

原帖由 yaoyue 于 2011-11-26 23:12 发表
本帖里我讲“即便两个货币间没有任何交易量，这两个货币间的比价仍会波动”，主要就是针对楼主所认定的价格波动是由于有买盘和卖盘的因素所造成，楼主认为价格的涨跌是因为有人在这两个货币之间进行买卖，我只是针对 ...

我想拜师但是我作为一个新手而且还是小屌丝没什么礼啊~~~

作者: crystal 时间: 2012-6-2 09:51
“如果你不晓得那我告诉你事实跟你说的恰恰相反自从1973年各国实施浮动汇率后外汇投机就成为全球规模最大的交易品种了接近4W亿美元一天的交易额 80%都是投机交易，全球最大的20个基金都有外汇交易品种。”

呵呵虽然投机的量只是巨浪里的一朵浪花，但引起巨浪的可能就是亚马孙上的一只蝴蝶。投机虽然比重不大却能起到4两拨千金的作用。

作者: yaoyue 时间: 2012-7-10 04:15

原帖由 crystal 于 2012-6-2 09:51 发表
“如果你不晓得那我告诉你事实跟你说的恰恰相反自从1973年各国实施浮动汇率后外汇投机就成为全球规模最大的交易品种了接近4W亿美元一天的交易额 80%都是投机交易，全球最大的20个基金都有外汇交易品种。”

呵呵 ...

每天N万亿美元外汇市场交易量中，包括了每天全球各大股市的交易量，包括了全球各国的国债交易，包括了全球各类企业债的交易量，包括了各类商品期货等衍生品交易的交易量，包括了跨国实业投资的交易量，包括了各国间商品贸易的交易量，包括了个人因各种原因的资金转移和支付，还包括了等等等等......因为电子交易和转账支付的普及，以及经济全球化形成的资金流动障碍的消失，所有的金融活动都会途径外汇市场进行资金流动，全球资本总量的增加，自然会造成外汇市场日均交易量的逐渐庞大，每天这些各种各样的资金流动当中，专门针对外汇进行投机性交易为目的的流动其实只是很小的一部分。怎么可能80%的交易量都是以外汇投机为目的的流动呢？当真是地球人全民炒汇啊？

由于每天外汇市场的流动量当中，股票交易以及股票交易连带影响到的各类金融市场的交易量形成了外汇市场流动量的主体，所以做外汇交易的人都必须要关注股市的动向，外汇市场仅仅是个资金流动的立交桥，外汇市场本身也仅仅是整个全球金融市场中的交通枢纽，但不是资金的停车场，这个交通枢纽的车流动态是由这个枢纽所连接的其他更多的道路上的状态来决定的，说简单一些，外汇价格的变动最终是由各个金融终端市场的情绪传导过来的资金流动影响的，而不是单纯的投机性的货币买卖决定货币之间的比价，投机性的货币交易规模目前看还不足以影响价格，因为多、空对冲掉以后的净头寸规模都很小。

[ 本帖最后由 yaoyue 于 2012-7-10 04:33 编辑 ]

作者: yaoyue 时间: 2012-7-10 04:17

原帖由 dswkcy 于 2012-5-22 17:25 发表

我想拜师但是我作为一个新手而且还是小屌丝没什么礼啊~~~

市场才是祖师爷，好好跟他学吧。

作者: crystal 时间: 2012-7-14 23:09
呵呵楼上说的有点悬不过正如你所言涉及到外汇交易的产品很多，贸易股市汇款掉期还有很多衍生品甚至奥运。等等一系列的交易不管是净空头还是净多头虽然都会给汇率造成一定影响，但如果不涉及投机操作，这里的投机不仅仅是散户随波逐流的那点买卖而是背后很多央行投行商业银行对冲基金等等一系列的资产重配。如果仅仅是贸易和股市的影响，那是不会出现大幅度的货币单边市的。资本最重要的个性就是逐利，如果澳洲央行连续3个季度加息，那你很可能就会动足脑筋把手里那点可怜的日元换成澳币甚至于借点日元去买澳币，类似于这样的行为一年不知道会发生多少起，这种行为应该也能算作投机吧。
而且你如果做过散户那你肯定知道资金越小的人用的杠杆可能就越大，虽然没有央行这么有实力，但不要小觑那些力量。你做的久就会发现不管什么货币对延续几周甚至一个·月半年的单边市每年都会出现，这可不是什么贸易股市的净空头净多头兑出来的，而是有实实在在的力量在推动，到了一定边界就会爆发，而且一爆发就不可收拾，这些信息不用看数据不用看信息，从图里就能看得到。
所以投机的范畴到底如何界定，没有标准答案，因为背后的原因有可能是一笔风险对冲也有可能是一次技术性赌博。但也不能讲像两位做纯投机的散客一无是处，毕竟他是一股实实在在存在的力量。

[ 本帖最后由 crystal 于 2012-7-14 23:40 编辑 ]

作者: yaoyue 时间: 2012-7-15 02:20

原帖由 crystal 于 2012-7-14 23:09 发表
呵呵楼上说的有点悬不过正如你所言涉及到外汇交易的产品很多，贸易股市汇款掉期还有很多衍生品甚至奥运。等等一系列的交易不管是净空头还是净多头虽然都会给汇率造成一定影响，但如果不涉及投机操作，这里的投机不仅仅是散户随波逐流的那点买卖而是背后很多央行投行商业银行对冲基金等等一系列的资产重配。如果仅仅是贸易和股市的影响，那是不会出现大幅度的货币单边市的。资本最重要的个性就是逐利，如果澳洲央行连续3个季度加息，那你很可能就会动足脑筋把手里那点可怜的日元换成澳币甚至于借点日元去买澳币，类似于这样的行为一年不知道会发生多少起，这种行为应该也能算作投机吧。
而且你如果做过散户那你肯定知道资金越小的人用的杠杆可能就越大，虽然没有央行这么有实力，但不要小觑那些力量。你做的久就会发现不管什么货币对延续几周甚至一个·月半年的单边市每年都会出现，这可不是什么贸易股市的净空头净多头兑出来的，而是有实实在在的力量在推动，到了一定边界就会爆发，而且一爆发就不可收拾，这些信息不用看数据不用看信息，从图里就能看得到。
所以投机的范畴到底如何界定，没有标准答案，因为背后的原因有可能是一笔风险对冲也有可能是一次技术性赌博。但也不能讲像两位做纯投机的散客一无是处，毕竟他是一股实实在在存在的力量。

你写了不少，可问题是很多东西真的不是靠在这里写字就能给你讲明白的，没有五年以上的观盘经验和对市场的长期观察就很难对一些问题做到一点就通，我看过本论坛的一些老帖子，也仅看到过一两个人对这类问题的认识还算是成熟的，大多数人对市场的认识其实都和你差不多，不要紧，现在这样理解市场也只是现阶段的状态，过些年你也许会有所改变，也许依然没法改变，因为毕竟市场确实不是一个很容易摸清楚轮廓的东西，对大多数人来说，很可能一生都不易入门。

既然回帖了，还是针对你讲的说说我的看法：

如果仅仅是贸易和股市的影响，那是不会出现大幅度的货币单边市的。
我没有提到贸易对汇率影响占了主要比重，因为全球一天的贸易额连货币市场的零头都没有，比如，韩国对美国的贸易，韩国对美国几乎是绝对的贸易顺差，但韩元/美元的涨跌根本看不到与贸易流量之间的关系，所以，贸易形成货币流量对汇率的影响在目前的市场中已经被庞大的资本项下的流动淹没掉了。
但是，股市的流量和股市延伸出去的相关金融市场是货币市场资金流的主要来源，这一点，你去看看货币涨跌与股市涨跌之间的关联性就很容易明白了，看长周期图表，结合经济格局的变化，就能够明白在不同阶段的经济周期下货币市场和股市的联动关系，也会明白在不同的经济周期阶段每一种货币的涨跌强度也会有差别，这都和经济格局有关系，这个问题就说到这，要说的很细致再写一万字也不一定够。

日元换成澳币甚至于借点日元去买澳币
你这个概念是很多人脑子里的“套息”的思维，这是很可笑的，但却是很多人信以为真的事情，例如几年前坊间描绘的“日本菜篮族买澳元”的传谣。当市场好的时候，内部经济驱动力不足的国家就有了向本国以外寻求投资获利的机会，日本是这样，美国更是这样，欧洲其实也是这样，这就是老牌经济体和新兴经济体的区别，因为美、日、欧都存在发展瓶颈的问题，所以这三个地区的资本都有着向外扩张寻求生存空间的动力，所以，当市场向好的时候，美国、日本、欧洲都会出现大量资本流出，也就出现了美元跌，日元跌，欧元跌的现象，这三个货币都跌的时候也存在流动量的差别，所以日元跌得最甚，美元其次，欧元跌的最少，其他货币对这三个大货币反而都是涨的，注意，这里面和息差没关系，经济不好的国家自然利率低，经济热度高的国家自然利率高，并不是因为息差形成“套息”驱动力造成资本流动，请不要把本质和表象混为一谈，如果真的有风险意识，就会明白赚利息的收入远远无法弥补价差的风险，所以“套息”交易根本就是行业中的一些门外汉的思维。

资金越小的人用的杠杆可能就越大
呵呵，做保证金交易的人很多人都把思维局限在保证金交易的杠杆放大这个问题上，认为杠杆放大后会对市场形成影响，进而理解为外汇保证金交易的流量成为了货币市场的主流，这里面有两个问题要理解清楚，杠杆放大并不是一个方向的流量放大，而是两个方向的流量都会放大，这个放大本身是没意义的，因为你的本金规模还是那么小，比如，甲用5000美元本金放大50倍买入某个品种，乙也用5000美元本金放大50倍做空了那个品种，当这两笔交易在市场中出现以后，直接对冲掉了，对市场来说，等于没有产生影响价格的净头寸，所以不是你认为你的交易放大了就会产生影响的，这个两个方向的量的分布在世界上永远是接近于平衡的，所以我们看到某些交易商号称的日均、月均、年均交易量如何的规模，其实那些交易量是没有意义的（对于交易商本身来说很有意义，因为流通量就是他们的财源和市场参与的砝码），因为这些交易量不是在交易商内部的小池子里对冲掉了，就是在更大的池子里被对冲掉的，总量再大也没用，因为只有多出来的净头寸才是影响市场的动力来源，一个一斤的苹果两人分，每人只能分到半个，一个5斤的苹果还是两人分，每人还是只能分到半个，根本不可能随着总量的放大就能分到一个完整的苹果。所以几年前的4万亿每天到今天的10万亿每天，总量都翻番了，但影响市场的基本因素还是那些......所以，视野和思维开阔一些，别局限在你眼前的保证金交易，还是要理解市场本身才行。

几周甚至一个·月半年的单边市每年都会出现，这可不是什么贸易股市的净空头净多头兑出来的
前面说了不认为贸易占到了货币流量的主要比重，但股市的流量是货币市场的真正主体，只有股市随着经济阴晴进行涨跌从而带动资本的流动，才会形成真正的货币间的流动驱动力，这种因经济因素造成股市资本的流动才是汇率变化的主要动力来源，所以做外汇交易的老手都是紧盯股指的，也必须对金融市场进行整体把握才能够理解汇率波动的趋向，当然，还要理解经济格局才能理解哪个货币会涨、哪个货币会跌。

你真的以为汇率的单边市是一群炒外汇的人搞出来的啊？

呵呵，切不可盲人摸象。

举个例子，一件衣服所涉及的所有工艺流程中，哪个工艺环节的产业是资本投入量最大的？你也许喜欢买名牌，就会说投资量最大的当然是服装品牌了，其实，是纺纱织造环节的工厂投资量最大，世界上大多数服装品牌都搞不起纺织厂......这个例子和我们前面说的稍稍有点远，但其中的一些道理需要仔细体味。

作者: yaoyue 时间: 2012-7-15 02:22
hiro，怎么复制粘贴原文的颜色会出现这么大差别？

[ 本帖最后由 yaoyue 于 2012-7-15 02:26 编辑 ]

作者: crystal 时间: 2012-7-15 11:45
呵呵你是自学成才的吧。跟你讲理真的挺累你好像根本不知道我讲的是什么意思。

不过看你回复的这么快我也不能一走了之。

你们前面争辩的话题无非是2个
1，汇率变化的机制
2，引起单边市是什么原因。

第一个问题9楼的兄弟已经说得很清楚了我想没必要再讨论了。

第二个问题我最后句话也说得很明白了，交易的背后原因是属于什么范畴，没人会知道。但确确实实是由资金推动的。资本天生是有逐利性的，所以背后肯定是以逐利为目的的。
你该标色的地方不标把其中几句拿出来分析是什么目的真的很令人费解。

认为杠杆放大后会对市场形成影响，进而理解为外汇保证金交易的流量成为了货币市场的主流
这句话是你自己臆测的吧我好想没说过
我说不要小觑外汇投机的力量就是因为他们的杠杆因素。 50美金的多头和60美金的空头不用杠杆净头寸是10美金。用了100倍杠杆净头寸是1000美金，这1000美金池子里是冲不掉的吧，还是得放到1级市场对冲。这个你没有什么异议吧。
其实杠杆在你身边无处不在，你用20W可以买到200W的房子，无形中你也在放大货币供应量。

至于你说的什么“甲用5000美元本金放大50倍买入某个品种，乙也用5000美元本金放大50倍做空了那个品种，当这两笔交易在市场中出现以后，直接对冲掉了，对市场来说，等于没有产生影响价格的净头寸”这个道理高中生也懂的。但事实不是这么正好对冲掉的，净头寸永远都不可能为0。否则价格就是一条直线。

下面我跟你讨论下我对单边市的一些看法
你说股市交易也好衍生品交易也好，这也算投机范畴的吧？你别说人人都是巴菲特。更何况美国一天的股票交易量不过300多亿美金。会在外汇市场产生单边市？股票有些时候反映的是基本面一国经济向好股市欣欣向荣通胀稳步上升央行不断加息以平抑通胀预期长此以往表内资本项就是正的，资本的净流入，逐渐会反映到这个国家的汇率上去。比如格林斯潘年代。

但这也不是一定的。如果央行开闸放水，印钱买国债，人为压低中短利率，股市会虚高，但资本项会出现净流出的局面。比如QE1-QE2 时代。那个时候美股市虚高的但美元汇率是下跌的。因为货币供应量出了问题，人为压低了国债收益。所以股市有时候也不能说明基本面，决定外汇走势的也不能单纯说是股市或衍生品。毕竟股市只是众多交易的一个方面量小的可怜。

前篇讲的套息交易只是给你一个思路，为的是跟你说以投机为目的交易无处不在。
但还有一句话你没有标色就是利息的变化会引起资本的重配，很多投行，对冲基金去掉投资和贷款他们手里的闲置资金可能会有千亿规模。当然这些钱存在自己这里不会有任何利息。前段时间出事的大摩就是拿了这笔千亿级别的闲钱做了错误的组合策略导致巨亏。
欧洲央行前几天把隔夜存款利率下调25个点到0% 仅一个晚上欧洲央行的隔夜存款从8000亿降到3200亿规模，这些钱会去哪里呢，为什么一降息就跑的无影无踪，你可千万别说都去股市消灾了。
还有，去看看09年到现在的  EUR/AUD  的表现可能会给你点启发。这可不是小打小闹的。但令人费解的是资产重配这句话你就不标色了。

你对套息交易的认识也只停留在日本太太军团。既然你也谈了，那我告诉你套息交易绝对要比你相象的多的多，你别小瞧那几分利息，对你可能没影响对别人可不一定。套息交易是会造成汇率风险，那是因为没有一种交易是不存在风险的。那么到底carrytrade能带来多少量，这个你没有根据千万乱否定，记住，所有的推论都要有根据。

最后总结下，引起单边市的因素多种多样，可能是一段时间较好的基本面，一个焦点的放大，一个危机的延续，央行政策的反映。但无论怎样其背后的本质万变不离其宗，就是资本的逐利性和对风险的偏好。

如果你还想刨根追底那不妨建议你去看维基百科搜索下关键词forex market，swap，TARGET等等或许会让你了解外汇交易的实质内容，不过记住是英文版的维基哦，中文版的是搜不到的。

哦对了再提醒你一句但愿你去年底看多到1.44的欧元没有爆仓。

[ 本帖最后由 crystal 于 2012-7-15 15:38 编辑 ]

作者: yaoyue 时间: 2012-7-15 15:19

原帖由 crystal 于 2012-7-15 11:45 发表
呵呵你是自学成才的吧。跟你讲理真的挺累因为你根本不知道我讲的是什么意思。

不过看你回复的这么快我也不能一走了之。

你们前面争辩的话题无非是2个
1，汇率变化的机制
2，引起单边市是什么原因。
...

呵呵你是自学成才的吧。跟你讲理真的挺累因为你根本不知道我讲的是什么意思。
这个行业的人除了自学成才还有其他渠道么？就是有师傅教，也必须是个人在市场中锻炼感悟，好像没有正规学府教授投机学吧？经济专业也没有教授外汇市场轮廓的，个别研究生类的人员会有一些专题研究。你觉得讲理累是吧？那是因为你的心态和意识还不够成熟。你觉得我不知道你讲的是什么意思？也许过些年你再回来看自己这些文字，你也可能会笑话你自己。

你该标色的地方不标把其中几句拿出来分析是什么目的真的很令人费解。
我该标色的地方不标？呵呵，我愿意标什么是我的选择，好像没人有权利要求我该标什么不标什么，你太孩子气了吧？我觉得有兴趣探讨的地方我就标出来，其他的我没兴趣就不标么，这有什么可费解的？

市场只存在套利的概念，不存在套息，理解不理解都没关系，过些年你理解了也不晚。

我当时看会反弹到1.44，也仅是阶段性的看法，既然没有到，市场状态转为下跌，我自然就去做空，为什么要爆仓呢？你又不是我“周末点评"里的成员，你不知道我每一步如何跟踪判断市场的，就不要瞎琢磨了。既然是写帖子交代看法，作分析最好的人也都会时不时出现偏差，这是很正常的，关键看长期下来这个人如何修正，如何调整，修正得是否及时，后续的跟踪是否能调整到贴合市场的轨道上来，这才是真功夫。你不会抓住我的某一次偏差就来否定我吧？否定别人的时候，要先拿出东西证明你有资格否定别人，这个行业看的是长期的把握能力，不是一两次的对与错，你既然这么在乎这个，是不是让我们看看你过往的分析成果呢？不需要太长时间的分析记录，前面3年的就可以。

很多时候分析可以做到万种假设，但操作可能按兵不动，最终的成败结果还是实际的交易行为决定的，而每一次操作都是尝试性的把握，你怎么会认为我很执着1.44呢？

你说EUR/AUD下跌是因为套息？那么EUR/JPY也在下跌，也是在套息么？呵呵......

关于市场的探讨就停止吧，你觉得市场是那样的，也只是你现在的视野和意识决定的，以后可能会改变，认识上的差别和距离是需要时间才能产生改变。最需要改变的还不是这些，而是你的心态，心态决定了交流探讨是否可以继续下去。

作者: crystal 时间: 2012-7-15 16:01
我说你自学成才是从只言片语上看出你对大轮廓的把握是经过一定思考的但在细节上你是粗糙的，换句话说你的理论是自己凭空捏造的。

套息也好套利也罢就随你胡诌去吧。呵呵

不过就你这水平还没资格评论一个人心智是否成熟，因为一个心智健全的人绝不会在去年11月份看多欧元到1.44 而且是没有任何理由的瞎猜。

对了你不仅仅是错在1.44 我详细翻看了你开贴以来所有的结论基本都错在了大是大非前，而且理论体系非常粗糙说了难听点很多都是没有实据的臆测。说一些完全有悖于常理的理论并利用学员的无知拿不出实据的扩散自己的观点，你以为在这里混的都是好糊弄的吗当然也不乏有些托之类的人奉你为神明。

你以为放个图随便画几条曲线市场就朝你预期的走了？呵呵真是笑话。不过乱画100次对30次的可能还是有的。

如果你一味用自己的方式不尊重市场，那你是在砸自己的招牌。

话点到为此，不再赘述。你好自为知。

[ 本帖最后由 crystal 于 2012-7-15 16:25 编辑 ]

作者: 天使的手 时间: 2012-10-7 18:01
很好的论题，但是每个人的观点，理念不一样。希望继续拜读你们的透析。。

作者: wnguang 时间: 2012-10-7 18:22
到目前为止，我仍然不知道到底是怎么变动的，为什么变动，只知道买的人多了就涨，卖的人多了就下跌

作者: 天使的手 时间: 2012-10-10 19:19
有时我也会想可能是这样。。呵呵呵呵。。

作者: 职业投机客 时间: 2012-10-11 17:18

原帖由 yaoyue 于 2011-11-26 23:12 发表
本帖里我讲“即便两个货币间没有任何交易量，这两个货币间的比价仍会波动”，主要就是针对楼主所认定的价格波动是由于有买盘和卖盘的因素所造成，楼主认为价格的涨跌是因为有人在这两个货币之间进行买卖，我只是针对 ...

老大，你说出了本质，这对理解外汇市场很重要呵呵！

作者: 职业投机客 时间: 2012-10-11 17:37

原帖由 yaoyue 于 2012-7-15 02:20 发表

你写了不少，可问题是很多东西真的不是靠在这里写字就能给你讲明白的，没有五年以上的观盘经验和对市场的长期观察就很难对一些问题做到一点就通，我看过本论坛的一些老帖子，也仅看到过一两个人对这类问题的认识还 ...

学些了！！！！！！！

作者: 蛋心 时间: 2012-10-12 15:37
价格是由交易双方共同推动的，当一方的力量足够强大时，比如强多头势里，空头数量是很少的，所以价格会连续跳涨。表现出来就是价格单边运动，因为n多价位没有空头成交
任何的投机品种，交易量最大的时候永远是行情发动前和行情末尾的出货阶段，即盘整阶段，因为双方力量差不多，所以各个价位都有成交。而强势拉升时，成交量是最小的，因为没有对手盘
多头势中，因为空头力量远远小于多头，所以即使有些价位成交了，后面还是有前赴后继的多单涌来，而这个价位已经没空头的单子了，自然价格就要往上变动直到更高的价位有空单出现并成交

作者: 职业投机客 时间: 2012-10-14 15:31
说白了，我们做外汇保证金的其实玩的就像股票做手回忆录作者李费拂当年投机号里边的交易一样，我们本身并影响整个市场的波动了，区别在于，MM平台是公司和客户对赌！！！ECN平台什么的主要是交易池里边客户之间的博弈呵呵！其实根本没有去影响市场，不过，这不代表我们不能顺应市场趋势去博易呵呵！

作者: yaoyue 时间: 2013-4-16 03:44

原帖由 职业投机客 于 2012-10-11 17:18 发表
老大，你说出了本质，这对理解外汇市场很重要呵呵！

外汇市场确实很特殊，是不能简单的用股票涨跌的那种直接买卖关系来理解汇价波动的成因。

作者: yaoyue 时间: 2013-4-16 03:54

原帖由 职业投机客 于 2012-10-14 15:31 发表
说白了，我们做外汇保证金的其实玩的就像股票做手回忆录作者李费拂当年投机号里边的交易一样，我们本身并影响整个市场的波动了，区别在于，MM平台是公司和客户对赌！！！ECN平台什么的主要是交易池里边客户之间的博弈 ...

我补充一下，其实全球外汇市场本身就是一个大型交易池，MM和ECN本身又是这个全球大池子里的小池子，大型的MM交易商如果内部有足够的流通量，就已经可以形成合理的交易池，可以想象全球外汇市场本身就是一个大型的对赌池，大池子里再细化成无数个小池子，小池子之间可以建立连通关系释放其内部无法消化的头寸，众多小池子之间的撮合过程本身就是机构规模的对赌了，ECN实际上是因为技术的原因实现了最终端的两个撮合对象之间的交易，本质上还是对赌，还是没有跳出某一个层级的池子里的关系。

[ 本帖最后由 yaoyue 于 2013-4-16 04:07 编辑 ]

作者: 9万里 时间: 2013-4-16 14:01
......

.......

[ 本帖最后由 9万里于 2013-4-16 14:22 编辑 ]

作者: 秋风踏浪 时间: 2013-4-16 17:46
没有那么复杂，外汇交易价格的形成和股票交易价格的形成完全一样的道理。

MM平台对价格形成没有影响，它的价格都是从外面市场拿来以后经过修改报给自己的客户，先有外面的市场价格后有MM平台内部报价，所以MM平台对价格形成没有丝毫影响。

对于价格形成的影响主要是那些ECN和银行组成的平台。而这些平台里面起主要作用的是世界上最大的几个平台。就像一个城市里很多个菜市场一样，价格形成由最大的几个市场决定，其它小的市场参考这几个大市场的价格，偶尔瞬间各市场之间出现的微小价格差马上由一些客户所平抑。因为都是电子化交易手段，这个平抑的过程比一个城市里各个菜市场之间的价格平抑还要快得多。完全可以忽略各市场间的价格差异。

而世界上最大的几个平台上的价格形成和股票市场一样，是由超级大机构决定的。超级大机构只要控制了几个大平台甚至一、两个大平台的价格形成就控制了全世界的外汇价格形成。

当然超级大机构无法永远控制价格，和股票的坐庄一样，在一定范围内超级大机构可以控制得游刃有余，但弄不好也会像股票市场上被套住的庄一样。

作者: 秋风踏浪 时间: 2013-4-16 18:53
说了半天，回答的却不是楼主的问题，再补充一下：

楼主说的意思是有买的就必然有卖的，成交的数量里买卖的数量一定是相等的，价格为什么向一个方向走，形成单向走势。

成交数量里，买卖的数量一定相等，这毫无疑问。但价格的形成不是由买卖双方的成交数量决定的，而是由买卖意愿的力量对比决定的。

比如说，在一个城市共有10吨大米要卖。而总需求量50吨。这时候各个卖家都要争相报出更高的价格希望卖出更高的价格，谁也不肯低价卖出，喊价一个比一个高。而各个买家都怕买不到大米，会纷纷给出更高的价格想买到大米，于是价格在不断地提高报价中一涨再涨。

把这个事例反过来，就是价格一跌再跌的道理。

作者: 职业投机客 时间: 2013-4-17 23:55

原帖由 yaoyue 于 2013-4-16 03:54 发表
我补充一下，其实全球外汇市场本身就是一个大型交易池，MM和ECN本身又是这个全球大池子里的小池子，大型的MM交易商如果内部有足够的流通量，就已经可以形成合理的交易池，可以想象全球外汇市场本身就是一个大型的对赌 ...

谢谢老大的精彩解释，呵呵，学习呵呵！

作者: 9万里 时间: 2013-4-19 01:43
楼上比喻不是很恰当，要明白这些，首先要明白外汇期权跟外汇现货是怎么回事，一边倒的现货市场，只是期权市场的对冲而已。每个月的月底现货市场就能感受得到，（外汇）期权，期货市场结算日带来的波动。

作者: 秋风踏浪 时间: 2013-4-20 13:46
看全了跟贴，原来这个贴讨论得很热闹，争论也挺激烈，周末了，再来凑下热闹。

我们看事物应该通过纷繁复杂的表象找出事物的本质，以此为据来制定我们的策略，而不是把纷繁复杂的表象搞得更复杂。

关于外汇市场价格的形成：

1、外汇市场是由ECN、STP、银行交易平台（不是银行兑换窗口）等组成的一个全球市场，这个市场就是一个整体的全球市场，虽然没有一个固定的交易所，和有固定交易所的交易没有本质的区别。这些平台的服务器之间都是直接或间接连在一起的，每一个服务器都是一个枢纽，每一个平台上的客户都通过枢纽和这个全球性的市场连通。这就和淘宝一类的网上市场一样，与日常的实体交易市场没有本质上的区别。
（上面说的银行交易平台和银行兑换窗口是两回事，银行交易平台是全球市场的一部分，而银行兑换窗口就是一个MM平台，它是独立于全球市场之外的，几乎可以忽略它和全球市场的联系）

2、所谓全球的股票交易、石油、贵金属、其它大宗商品交易……等等，都不构成外汇市场价格形成的直接原因，它们顶多会对外汇市场交易的参与者心理形成影响，从而影响外汇交易者的交易决策，但最后真正影响外汇交易价格形成的还是外汇市场里交易者的买卖行为。

世界上某一个大银行，不管它兑换外汇的业务有多么巨大的一笔发生，都不会直接影响全球外汇交易市场价格的形成，除非它的这笔兑换是在全球外汇交易市场里面完成的。

中石油A股股票的价格变化，不会直接影响中石油股票在海外市场上的价格形成，只能通过A股股票价格的变化影响到海外股票市场交易者的心理，通过海外股票交易者的交易行为决定中石油股票在海外市场上的价格形成。

瑞士央行对瑞朗的干预，有一次瞬间美元兑瑞朗的价格波动五百多个点，那也只能是先对交易者的心理产生影响，最终还得通过全球外汇交易市场里的交易者们的交易行为，影响美元兑瑞郎的价格形成。

世界上任何一个地方举办的不管多么规模巨大的运动会产生的纪录，都不会直接改变澳运会的成绩纪录。对于澳远会来说，那个规模巨大的运动会就是独立的场外交易。

3、跟贴中关于有些货币对的成交量很小的情况下，也会跟随相关货币对价格的价格剧烈变化而产生剧烈变化，这个很正常，但它不能说明这个剧烈变化不是因为全球外汇市场里的交易行为决定的。洽洽相反，外汇交易价格的形成只能由交易市场里的交易行为决定。打个简单的比方，欧元兑美元，如果它的价格发生剧烈的变化，只有两种情况，一种是交易市场里有针对欧元的大量交易，另一种是针对美元的大量交易发生。再简化一下，假设美元没有发生大量的交易，那必定是市场里发生了欧元的大量交易。但很可能这时候欧元兑美元这个货币对上没有发生大量的交易，但必然是其它某个与欧元相关的货币对上发生了欧元的大量交易。只要与欧元相关的一个货币对上发生了大量的交易，其它与欧元相关的货币对必然会发生相应的联动。但有一点是可以肯定的，只要欧元价格发生了剧烈的波动，必定是市场里某个与欧元相关的货币对上产生了针对欧元的大量交易。

4、外汇市场上的价格形成总是因为表面的错综复杂而被说成是无法被人为操纵。外汇市场上的价格能否被人为操纵这个问题被争论多年。其实道氏理论里早就说得很明白，在潮汐、波浪、涟漪三个级别的波浪里面，波浪和涟漪这两个级别都能够被人为操纵。著名交易大师，《洛氏霍克交易法》一书的作者Joe Ross在书中也多次提到，外汇市场里的交易经常是被大机构操纵之下进行的，还有一位著名交易大师也在自己的书中持同样的观点。

再看看索罗斯一类的基金，哪一次进入外汇市场，不是在操纵市场？你也可以说，索罗斯一类的基金也没有操纵市场价格，而只能顺应市场趋势操作。他顺应市场趋势操作没有问题，但至少在每天的日交易级别里，那些上下扫损、震荡和单边的行情节奏都是他们在控制。
当今的外汇市场比以往任何时候的人为操纵更加普遍，几乎每天的行情都是在人为操纵之下进行的。不信你可以仔细看看行情图表。当今外汇市场里的人为操纵不会少于A股股票市场里的庄家行为。

结论：

1、当今的外汇交易市场是由ECN、STP、银行交易平台等组成的一个整体，尽管它没有一个固定的交易场所，却和有固定交易场所的股票市场等没有本质上的区别。

2、这个全球外汇交易市场里的价格形成只由市场内的交易行为决定，其它市场之外的任何因素都只能影响到市场里交易者的心理，而不会对外汇市场里的价格形成产生直接的作用。

欢迎拍砖，谢绝谩骂。

[ 本帖最后由秋风踏浪于 2013-4-20 13:54 编辑 ]

作者: 职业投机客 时间: 2013-4-22 23:09

原帖由 秋风踏浪 于 2013-4-20 13:46 发表
看全了跟贴，原来这个贴讨论得很热闹，争论也挺激烈，周末了，再来凑下热闹。

我们看事物应该通过纷繁复杂的表象找出事物的本质，以此为据来制定我们的策略，而不是把纷繁复杂的表象搞得更复杂。

关于外汇市场 ...

其他金融市场对外汇走势没有多大影响，这点完全不能苟同，按照你的意思，外汇市场完全就是被某部分大银行操控的了！

作者: 秋风踏浪 时间: 2013-4-23 12:20
标题: 回复 57# 的帖子
看样子我的表述不太清楚。确切地说应该是：其它金融市场、各国的政治、经济……等等对外汇走势都有影响。但是直接决定外汇市场价格形成的因素只有一个，就是整个全球外汇交易市场的参与者的交易行为。

关于“按照你的意思，外汇市场完全就是被某部分大银行操控的了！”这句话，我认为外汇市场就是这样的，但不是“完全”，外汇市场里的价格走势每天都在超级大机构控制之下。只是这些超级大机构无法控制潮汐级别的趋势，还有个别情况下的世界级别的大型突发事件发生的时候，这些超级大机构也无法控制市场。概括地说就是，通常情况下每天的走势都是在超级大机构的控制下的，但这些人为操控都是有限的、在一定范围之内的。

作者: 小学生 时间: 2013-4-23 14:01
就算你懂得了汇率变化的原因，就能赚钱吗？金融学教授炒汇可能亏死，开汽车的人不必懂造车

整点儿实际的东西，琢磨这些不着边际的玩意儿没啥好处，炒汇是实践不是搞学术研究

汇市小学生的浅见

作者: 秋风踏浪 时间: 2013-4-24 11:49
标题: 回复 59# 的帖子
世界上的事物道理都是相通的，炒外汇和开汽车不能说道理上没有相通之处，但炒外汇是一种典型的博奕，它与下棋道理相通之处更多。凡是博弈，战略和战术、理论和实践都非常重要，忽视任何一个方面都不会有太好的结果。

“金融学教授炒外汇可能亏死”，那只能说明缺少实践，或者理论研究不到位，不能说明是因为理论研究得多的结果。开汽车的人不必懂得造车，但对同一个人来说，懂得力学理论和造车理论之后再开车和完全不懂这些理论开车，那开车水平也绝对不在同一个档次。

至于“整点实际的东西”，不知道这点实际的东西指的是什么，是指标？是交易策略？如果指是的交易策略的话，如果外汇市场汇率变化的原因这样的最基本原理都没太搞清楚，真怀疑那样制定出来的交易策略会有多大用处。

从这贴的楼主提出的问题到后来的跟贴基本都是在讨论外汇市场价格形成的原因这个问题，如果针对问题的回复不是实际的东西、都是不着边际的玩意儿，难道答非所问才是着边际的玩意？

炒汇是实践不是搞学术研究，但炒汇更需要学术研究。医生主要是治病救命的实践，但医生更需要学术研究。

每个人的需求是不一样的，一些人需要的，对另一些人来说可能根本不需要。一些人不需要的，对另一些人可能是急需的。在这个贴子和跟贴中楼主和绝大多数人需要的就是价格形成的原因，其它的都是不需要的。

谢谢小学生同学的回复和关注。

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