『外汇堂』·专业外汇论坛

标题: 质疑ECN理论可行性，100倍杠杆，1000万就要提交十亿，可能吗 [打印本页]

作者: 19987051 时间: 2012-6-19 20:50
标题: 质疑ECN理论可行性，100倍杠杆，1000万就要提交十亿，可能吗
ECN真的能全部提交交易池吗？按照坛子里的人的估计，加入dukascopy 公司资产2000万美元。
而客户在某一时刻，总共使用了1000万的总资金，
按照100的杠杆，那么如果dukascopy真要把这1000万的资金全部提交到交易池的话，
dukascopy实际上往银行间提交的总额为10亿美元，因为大家知道银行间是没有杠杆的，即使有也不大。
那么从理论上说只有2000万本金的dukascopy如何能按照允诺客户的100被的杠杆，
如数提交到国际市场。
终这种模式还是，如果在2000万的范围内盈利的账户，能提交的提交，其他还是外汇市场99%的亏损，最终还是玩的对冲。 100倍的杠杆。理论上就不能完全做到ECN，怎么还能到处宣称真正的ECN

作者: hiro 时间: 2012-6-21 11:22
这位朋友，无论是Dukascopy也好，MBT也好，你要是1000万以上的资金，一般是拿不到100倍杠杆的。这个和“真正的ECN”是两码事。你讨论的话题是杠杆。
而且你本金1000万，你会满仓下1000万的单子吗？要下1000万单子，你的本金至少要一个亿吧！

一个亿以上的美金的本金，你也想要100倍杠杆，可能吗？
一个亿以上的美金的本金，你也会到Dukascopy或者MBT开户，可能吗？
你就算找到同业银行开户，他们能给你5倍杠杆都算很待见你了。

作者: qwhuangwei 时间: 2012-6-21 18:10
hhhhh,初级

作者: 19987051 时间: 2012-6-26 02:52
标题: 回复 2# 的帖子
老大，问题不在这里，就算我们下的单子不大，坛子里的高手说dukascopy 2000万美元的净资产，我只要下个20万的单子， dukascopy就要把自己的老家底，全部提交到国际银行市场。根本和大账户就低杠杆无关系。

是100倍放大的ECN ，理论上根本就不可行，根本就是在卖概念。

作者: 小老百姓 时间: 2012-6-26 15:06
楼主1楼的问题应该改为“在ECN模式下，100倍杠杆无限复利的可能性”才对，ECN只是一个电子竞价撮合平台，至于交易者采用交易商允许的哪一级杠杆倍率进行交易那是客户的自己交易策略，跟ECN平台毫无关系。

至于楼主4楼的问题，楼主显然没有搞清楚外汇保证金到底交易的是什么产品。很明确告诉楼主，外汇保证金交易经济商根本无需把自有资金提交市场。

[ 本帖最后由小老百姓于 2012-6-26 15:08 编辑 ]

作者: 后海 时间: 2012-6-26 17:09

原帖由 19987051 于 2012-6-26 02:52 发表
老大，问题不在这里，就算我们下的单子不大，坛子里的高手说dukascopy 2000万美元的净资产，我只要下个20万的单子， dukascopy就要把自己的老家底，全部提交到国际银行市场。根本和大账户就低杠杆无关系。

是 ...

操哪门子心？

你下20万单子？

欧美随便去个散户资金量是你100倍的散户很常见你说他们一般都下几百万的单子？

DUKASCOPY作为瑞士银行执照经营5年多来可曾出现问题？

既然DUKASCOPY没有问题，那有问题就是朋友的脑子了

作者: wycwyc 时间: 2012-6-26 21:22
楼上的说话确实不大厚道。不管楼主说得对否，人家只是在对不懂的提问。你经常都用攻击性语气。虽说你是DUKA的IA，可以站在DUKA立场说话。但是没必要攻击任何有问题的坛友。

作者: hiro 时间: 2012-6-26 22:44
请注意攻击性的语言不要出现在这里。

另，回复一下楼主的问题，楼主提到，【坛子里的高手说dukascopy 2000万美元的净资产，我只要下个20万的单子， dukascopy就要把自己的老家底，全部提交到国际银行市场。是100倍放大的ECN ，理论上根本就不可行，根本就是在卖概念。】

就像交易者没有那么多资金，也不必卖掉房子用老家底去全部提交国际银行市场一样。。。汇商的合作行也会给汇商一定的信用额度，让其临时借用更大资金进行操作，一般这不会影响到汇商的本金。除非客户的隔周单遇到市场跳空缺口时，汇商才可能损失，但是现在的风控都会调低周末杠杆避免这种风险敞口出现。

所以下20万的单子给100杠杆是绝对没问题的。

但是这么说并不代表，杠杆永远都是100了，资金达到一定规模时，银行也要考虑到他们自身的借贷力，所以资金越大杠杆越低。就和我在二楼的回答一个意思。

作者: 19987051 时间: 2012-6-27 01:48
标题: 回复 8# 的帖子
我非常佩服咱们论坛的专业性。我也非常敬佩hiro 版主的有问必答和专业性。

经5楼，7楼的老师这么一说，我觉得我可能因为知识受限，有些细节还没明白过来
尤其是具体每个步骤。还请两位老师指点：

我的逻辑很简单：大家只需要帮我解答这个问题就好，也可能我想错了

   1  如果提交到国际交易池，最顶层是银行间交易，只能1美元换1欧元，即杠杆 1 比 1。即100万美元，汇率发生1点万分之一波动，你赚100快钱。

   2 如果ECN真实完全从市场上掘出钱，那么赚的钱最终来自银行间的这个1 比 1 的市场，即别人亏的就是你赚的。你赚了100块，实际就是其他人亏的100块。

   3  好，你现在通过dukascopy用100倍的杠杆，只是用了1万本金，然后汇率波动一个点，你就赚了100块。（实际你应该就赚1块）
   4  原因大家都知道，100倍杠杆其中99倍是dukascopy帮你垫的，你下了1万美元，他帮你垫99万美元，然后把这100万美元提交到银行间的国际市场，才能在变化1个点的情况下，真正从市场帮你赚出100块，这个道理对吧？
      5，即使杠杆可调，信用可大可小，但是改变不了，真钱银行间市场要1个点赚100块，就需要押注100美元这个事实，对吧。
      6 所以，只要100倍的杠杆存在。就不能完全支持ECN会把你所有的单子都提交到国际银行市场。因为你只要所有客户下1000万的单子，dukas要提交10亿才能完全够数
      7 如果100倍的杠杆，使这个问题无论如何都说不通的话。那么我相信ECN背后肯定也有对冲。对赌的类似行为存在。否则解释不通这个基本道理

可能我对技术不是很通，到底背后是怎么运作我一窍不通，还请各位大侠，给予解答

另外，另一个疑惑是；:只要当前一刻对所有单子进行戳和，真的理论上就能做到，无论是你长单短单，卖方买方，最终这个双方的盈亏平衡，双方总额不变吗”

另外声明：我就普通小散户，没代理，没平台，没论坛。
只是在外汇堂里学到很多东西。觉得很专业，很深刻，有高人，就顺口吧自己的问题提出来

求知识，不骂街。有了解到底怎么回事的坛子里的大侠，恳请给予解答

[ 本帖最后由 19987051 于 2012-6-27 01:59 编辑 ]

作者: 19987051 时间: 2012-6-27 02:03
标题: 回复 5# 的帖子
感觉“小老百姓”老师，懂的比较透彻，
经你这么一说觉得，可能有些细节，我还不明白
能不能请老师详细解释下

作者: hiro 时间: 2012-6-27 11:07
首先ECN内部可以允许自有客户之间的对冲交易。这种对冲丝毫不影响平台的公正性以及ECN的性质。对冲在这里不是贬义词，它和撮合是一回事。主要是ECN汇商不会赚取客户的亏损，这点才是关键。

另，楼主总结的1~5应该是对的，但是6和7的结论，和1~5之间看不出有什么因果关系。如果很多客户同一个时间总共持有1000万的单子，并且所有杠杆都是100的，说明他们每个人的资金规模都不是特别大，要那么多人同时下单持有，并且没有对冲，首先就是很偶然的。但即便在这种条件下，也不会有任何问题，因为ECN汇商也不是完全用自己的老底去垫，就和交易者不用自己的老底去垫是一个道理，这个之前已经说了。ECN 汇商的自有资金多少，和提供杠杆的多少是两码事，不必纠结于其中。

作者: 超新星的残骸 时间: 2012-7-1 21:42
我十多年前看过一篇社科院研究员张海涛老先生的文章，他说摩根大通的自有资产只相当于它自己持有的衍生品总额的三千分之一，也就是摩根大通使用的是三千倍杠杆。大投行的杠杆都这么变态，客户的杠杆就不用说了，只要他愿意应该很随意。

作者: france 时间: 2012-7-2 12:00
那我如果真拿出1000万保证金，duka能给我提供优100部杠杆吗？

作者: 后海 时间: 2012-7-3 01:21

原帖由 france 于 2012-7-2 12:00 发表
那我如果真拿出1000万保证金，duka能给我提供优100部杠杆吗？

如果你有1000万美金
如果你存1000万美金交易外汇
如果你在DUKASCOPY交易
如果你存入1000万以后需要用足100倍杠杆满仓100倍杠杆交易

如果这些都成立
......

问题是这些都没法成立
......

不是我嘲笑你没钱
实在是太过蛋疼了

作者: hurenweijp 时间: 2012-7-3 21:39
标题: 真奇怪，为何纠结于能提供多少倍杠杆？
如果能提供100倍，1000倍，你敢用足这些杠杆吗？如果你有1万美元你用足100倍的话，上下波幅不到100个点的话，你就连本金都一个子都不剩了，因为你进场就是有点差的，你不可能每次进场就做对方向，又能及时平仓，你能守得住的话，你真还不会在这里发帖了。
杠杆大小无所谓，其实就是看你的实际亏盈金额剩多少的问题。

作者: Ample 时间: 2012-7-8 10:29
LS不错啊，脑袋可够能想的。
虽然不大认同这方面的有问题，但是还是想看看高人出来指点的迷津！

作者: winstonzhang 时间: 2012-7-10 22:34
你管人家疼不疼呢

原帖由后海于 2012-7-3 01:21 发表

如果你有1000万美金
如果你存1000万美金交易外汇
如果你在DUKASCOPY交易
如果你存入1000万以后需要用足100倍杠杆满仓100倍杠杆交易

如果这些都成立
......

问题是这些都没法成立
......

不是 ...

作者: lanedd518 时间: 2012-7-15 17:49

原帖由 hiro 于 2012-6-21 11:22 发表这位朋友，无论是Dukascopy也好，MBT也好，你要是1000万以上的资金，一般是拿不到100倍杠杆的。这个和“真正的ECN”是两码事。你讨论的话题是杠杆。而且你本金1000万，你会满仓下1000万的单子吗？要下1000万单子， ...

纯属好奇，这样的资金去哪里开户？一般能拿　杠杆是多少

作者: 蛋心 时间: 2012-7-16 02:21
你误解了一个问题。
你用的杠杆，不是dukas帮你垫付的，是银行给予dukas的一个授信额度。dukas如果真是ecn的话，他本身只是一个类似交易所的地方
dukas的2000万瑞士法郎本金，只有1000万是钱，剩下1000万是无形资产商誉这些东西。作为一个ecn池子，理论上只要你能够负担的起房租人工这些成本就行了，只要你能说服各大银行和你合作，给予你授信额，那你就能开张了。
另外，十亿也不是什么非常恐怖的单子，我知道的某银行外汇交易员，每周都至少下几次10亿级别的单子。最多的一次下了30亿美金，还是日元，还是亚洲盘

作者: wnguang 时间: 2012-7-16 06:46

原帖由蛋心于 2012-7-16 02:21 发表
你误解了一个问题。
你用的杠杆，不是dukas帮你垫付的，是银行给予dukas的一个授信额度。dukas如果真是ecn的话，他本身只是一个类似交易所的地方
dukas的2000万瑞士法郎本金，只有1000万是钱，剩下1000万是无形资产 ...

银行的交易员是大鳄了？能操纵市场吗？下30亿美金的单子，当时市场是不是得波动一下呢？

作者: 蛋心 时间: 2012-7-16 22:28
标题: 回复 20# 的帖子
30亿的单子，影响不大的。
当时是亚洲盘，市场交易量不大。单子下了后美日上去了二三十个点，然后迅速回归原位。
要操控市场，需要的资金得非常庞大

作者: wnguang 时间: 2012-7-16 22:42

原帖由蛋心于 2012-7-16 22:28 发表
30亿的单子，影响不大的。
当时是亚洲盘，市场交易量不大。单子下了后美日上去了二三十个点，然后迅速回归原位。
要操控市场，需要的资金得非常庞大

二三十个点已经很不错了，30亿30个点你想想盈利多少呢？哪个交易平台这么大的流动性呢？ebs还是路透的？

作者: 蛋心 时间: 2012-7-16 23:33
标题: 回复 22# 的帖子
是入场即亏损30个点
等于拿30个点的流动性换取单子的成交

作者: 蛋心 时间: 2012-7-16 23:34
ebs的日元，美元，欧元竞争力更强些
路透的英镑和其他币种比较强

作者: michaelyang 时间: 2012-7-17 16:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yeren 时间: 2012-7-25 23:45

原帖由 wycwyc 于 2012-6-26 21:22 发表
楼上的说话确实不大厚道。不管楼主说得对否，人家只是在对不懂的提问。你经常都用攻击性语气。虽说你是DUKA的IA，可以站在DUKA立场说话。但是没必要攻击任何有问题的坛友。

-----------------
喜欢耿直的人。

作者: yeren 时间: 2012-7-25 23:50
我理解经纪商的2000万是给银行的押金，所以银行愿意出借。

作者: 19987051 时间: 2012-7-30 02:35

原帖由蛋心于 2012-7-16 02:21 发表
你误解了一个问题。
你用的杠杆，不是dukas帮你垫付的，是银行给予dukas的一个授信额度。dukas如果真是ecn的话，他本身只是一个类似交易所的地方
dukas的2000万瑞士法郎本金，只有1000万是钱，剩下1000万是无形资产 ...

我苦思冥想的问题，经高人这么一点，简直成了无知识，无文化的代表。

惭愧！

作者: 19987051 时间: 2013-9-5 09:03
但是dukas的老掉线，和其他操纵问题，老让人感觉，质疑是不是真的ECN

作者: 瑞士Dukascopy 时间: 2013-9-6 10:56
标题: 回复 29# 的帖子
平台掉线，有些时候是用户网络的原因。建议以下几个技巧：

清除网络缓存: 到IE的internet选项下 -> 临时文件夹删除 -> 到网络连接里选修复

清理JAVA缓存: -> Start （开始）-> Settings （设置）-> Control Panel（控制面板） -> General（一般） -> Temporary Internet（临时文件）
删除Jforex并重新下载程式

用网页版，JAVA版登录

用vpn登录（较专业的交易者）

电话下单（通过24小时热线0041 22 799 48 48 来进行即时交易）

如果是网络设置的问题，请检查一下你的ADSL的服务器设置连接，在java控制面板上（Java Control Panel）点击网络设置（"Network Setting..." button.）然后打钩“直接连接”的选项激活电台模式（ and check "Direct connection" radio-button.）。请确定你的防火墙设置正确，防火墙的TCP/IP port接口 10443 必须被打开。

欢迎光临『外汇堂』·专业外汇论坛 (http://forex-town.com/)