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标题: 关于mbt平台"跳跃成交" [打印本页]

作者: svr678 时间: 2010-4-29 23:21
标题: 关于mbt平台"跳跃成交"
测试了好多天，还是发现了一点问题，不是想说好坏，只是探讨下平台特性：

1.找个成交适当密集的货币对，不要太多，看不清，也不要太少，看着没耐心
2.用模拟盘挂1手，或者看别人挂的1手，如果能确认一直是那一手的情况下
3.关键留意市场深度的价格跳动，仔细看，每个跳动可能是撤单也可能成交，对应成交列表的信息，找出那些可以确定是成交的价格

然后会发现其实那些价格很多都跳过了“挂单”

换而言之，在和真正的成交挂单之间，可能有人在利用瞬间交易技术不断地赚取利润，导致挂单交易就像是隔山打牛

这个貌似不如A股的交易平台，中间夹一个搞怪的机器，十分不爽啊

不要说感觉不好就换的云云，ecn是比mm好一些，但是还不足够好，客观地说

作者: svr678 时间: 2010-4-29 23:28
还有问题就是，如果交易平台已经有生财之路，还要继续收佣金，这也就罢了，但是借口啥啥中文要加倍佣金这个实在是有些无聊了，这个看来也就适合做做消遣波段，练练技术罢了，不适宜认真搞

作者: redstart 时间: 2010-5-1 00:28
标题: 回复 1# 的帖子
你提交的limit单（点差内下单）除非这个时候有对手客户出现(或者银行提供的报价满足条件)，否则不会被成交。

另外一点让你“感觉”到老是成交不了，可能于flash订单存在有关。比如现在的报价是1.5281/1.5283，你提交买入limit 1.5282，可银行的算法意识到后马上提交1.52825 这样还是她的订单处于优先状况。

A股市场，因为你是和所有的市场参与者撮合所以被“击中”的概率更高些。

作者: svr678 时间: 2010-5-1 20:48
偶的意思是观察到的数据可以证明，低于买入委托价格的成交行为是存在的，也就是说，你其实是被架空在某个地方，直到大趋势下来或者你的委托可以给中间层的瞬间交易带来利益时才会成交的。里面有个机器在做超级超短，它尝试占尽便宜，这样导致平台并不是以提供一个公平的交易为第一目的了，而是期望所有其他交易者提供一个瞬间交易对象，收取佣金只是这个问题的一个假象，这种瞬间交易的利润可能远远大于佣金的，

客观说，ecn比mm进步了很多，但是交易平台参与这类瞬间交易完全扭曲了客户的交易公平和交易感受，不是理想的option，

作者: redstart 时间: 2010-5-1 21:06
标题: 回复 4# 的帖子
看来是我误解了。

OK, 那您说了这么多能不能举个例子阐明下。恕我愚钝，也许您的思维比较跳跃偶跟不上。

作者: 赤脚 时间: 2010-5-1 21:45
楼主不妨录制一段视频来分析看看，
直接就可以在电脑上录制的

作者: svr678 时间: 2010-5-1 22:22
这个简单的，（录像略显初级，比比皆是的例子很容易归纳出步骤的，如上），比如：挂单1.11111buy ，处在市场深度第一行，有且仅有1lot
那么理论上，成交列表里如果出现低于1.11111的有人卖出的价格，你的挂单就应该必然成交，不成交那就有问题了
考虑撮合的时差，就算开始几秒可以忽略，那越靠后面就越不应该不成交

事实上，不用你挂单，找个成交一般密集的货币对，很容易遇到一个某个可怜的兄弟挂单1lot的单子，悬在空中半天不成交（市场深度第一行），而同时成交列表里的价格跳动的不忍目睹，唯一能够解释的就是这单子是被临时放那里了，

[ 本帖最后由 svr678 于 2010-5-1 22:23 编辑 ]

作者: svr678 时间: 2010-5-1 22:29
这生意好做呀，找几家银行，找个软件公司做点软件，然后买N多服务器，服务器貌似提供行情和交易交易，其实里面运行毫秒级别的超短自动交易程序，不需要复杂的软件技术，但要网络和设备足够快，看着mbt成堆的服务器，其实不经意中已经透露了秘密，

作者: redstart 时间: 2010-5-1 23:03
晕，原来你是这个意思。

您完全误会了，市场深度右边的order flow不是成交列表，而仅仅是bid/ask变动的数据。根据你的例子，比如现在某组货币对的报价是1.11/1.12，你挂的1.115买单处于第一顺位没问题，但order flow里面变动的数据仍然是银行提供的报价，无论她们的bid如何变（1.12,1.11 1.10,1.09,1.08...），除非ask低于(或等于)1.115，否则你的1.115买单一直挂在那。

希望我表达清楚了。

作者: svr678 时间: 2010-5-2 17:51
过程中ask和bid都有低于1.115的出现，按照第一楼方法即可重现

作者: svr678 时间: 2010-5-2 17:54
为方便识别，可以把ask和bid的颜色设置得对比鲜明一些，比如红绿，就一目了然了

作者: svr678 时间: 2010-5-2 18:13
另外，很怀疑右侧窗口时askbid变动的说法，原因如下：
1.“...and TradeFlow meter on the right side of this area”
help原文如上，不知道tradeflow meter该如何翻译，貌似理解为成交类信息不知是否有异议？

2.正面证明信息似乎不足，反向思维了一下，如果是askbid变动信息，那么任何一个档位的价格都可能挂单发生变化，如果按照时间显示出来，应该是价格差距很大的一些数据，而不是基本围绕现价的一些价格，比如在下面500点距离挂单然后撤单，那它应该显示出来这个变化，。。。问题是，显示这个有啥意义？

作者: redstart 时间: 2010-5-2 18:29
标题: 回复 12# 的帖子
1,不是成交信息
这个问题很早有人在FF上问过（一开始也以为这是成交信息），仅仅是bid/ask的变化信息。如果您还不相信，问官方客服。

2，NO
反映的是最优bid/ask变动的信息，而不是所有档的变化。说明一点：价格变化会导致order flow更新，量的变化也同样被识为一次更新。

问题是，显示这个有啥意义？

和您一样大家都很兴奋，如果是成交信息，这会是多么宝贵啊。可惜，MBTF不这么做(个人认为他们有技术能力透露这个信息)。以我有限的接触，目前没看到哪家外汇经纪商（机构的还是零售的）能提供实时成交信息。

p.s:
因为navigator是集成股票、期货的交易平台，如果我没记错的话，股票的order flow应该跟你在A股看到的信息一样。

作者: svr678 时间: 2010-5-3 09:41
刚才实验了，借了别人一个帐号，写个脚本（速度），尝试第一个帐号挂单1lot（最上面），然后另外一个帐号去对冲这个1lot，结果不是每次都能同时成交，十次里大概有1-2次，会某个帐号成交后，另外一个帐号延迟很久才成交，如果tradeflow搞得莫名其妙，可以先放一边作为另外一个问题，这个结果该是铁证了吧？

作者: svr678 时间: 2010-5-3 09:52
此外可以探讨下“是最优bid/ask变动的信息”

问题如何最优，比如一个例子：
t0时，右侧挂单有 1.11111 xxx
                              1.11118 yyy

t1时，右侧挂单变 1.11113
                              1.11116
                              1.11118 yyy

同时tradeflow出现 1.11111 (A)
                              1.11113 (A)

但是没有1.11116的所谓最优bid/ask变动的信息

如果连第2档都没有，这个最优何谈最优？50档后面没有可以理解为“优化”，第2档都没有，能是“优化”吗？

作者: svr678 时间: 2010-5-3 09:58
换而言之，如果反映的仅仅是第1档，也就是最新档的bid/ask变动的信息，那么就是说设计者还是尝试用最新档位的挂单变化反映“成交信息”，只不过这个变化=实际成交+撤单，如果撤单为0时，那么开始的一切假设还是正确的，还是存在一个系统级别的超短程序在搞鬼，

当然无法100%保证撤单为0，尽管强烈的盘感告诉偶们，哪里一定有猫腻，不过可以自己试盘，多几个帐号，一下就清楚了

作者: svr678 时间: 2010-5-3 10:15
如果仅仅收取佣金为生，那么服务器应该节约成本才对，而不是成堆的服务器，技术上很简单，就是个排队撮合而已，就那几个货币对，就那点撮合量，理论上不需要那么多服务器的；

还有，如果是靠佣金的，它的代理一定不会在中国搞double price，道理很简单，最基本的商业技巧，薄利多销，在一个潜在的N大的市场上，除非商务策略设计者脑子坏掉了，or 它的基础盈利就台阶很高，比如毫秒超短自盈，那么double一下就很可以理解了，运营机制建立在高盈利预期的，所以double就。。。

作者: redstart 时间: 2010-5-3 15:09

原帖由 svr678 于 2010-5-3 09:58 发表
换而言之，如果反映的仅仅是第1档，也就是最新档的bid/ask变动的信息，那么就是说设计者还是尝试用最新档位的挂单变化反映“成交信息”，只不过这个变化=实际成交+撤单，如果撤单为0时，那么开始的一切假设还是正确的 ...

我前面不是说了吗，只显示的是第一档信息（最优报价当然是指第一档的bid/ask），而且仅仅是bid/ask变化信息，您的实验也同样证明了这一点。这不是“如果”，这是事实。bid/ask的变化来自银行或者客户，至于这些数据是源于成交，还是源于撤销或更改的订单，从这里分辨不出。依你的逻辑，敢情银行撤销自己的订单就是“搞鬼”了，就必须硬挺挺的把单子放在那等着被撮合？觉得不爽，那还是别玩外汇了，真的不适合你。

如果你是希望得到的成交信息，MBTF显然不能满足你，您完全可以去找更牛逼的经纪商能提供成交信息的。如果是在这里体现您强烈的盘感和对服务器系统的理解，完全可以申请做MBTF的技术总监。或者最好建议您找家风投（应该不难的），开发适合国人的平台，打败MBTF之流应该绰绰有余，也造福国人。

p.s:这个话题已经扯得够多了，该说的都说了，您自己其实也早就明白。说来说去，您发帖的主旨一句话概况就是：MBTF技术不行，佣金又高，没有商业头脑。但就是这家如此不堪的经纪商，国外的口碑非常高。那我想您将来开发的平台，如果说第二，估计也没人敢说第一了。

作者: redstart 时间: 2010-5-3 15:38

刚才实验了，借了别人一个帐号，写个脚本（速度），尝试第一个帐号挂单1lot（最上面），然后另外一个帐号去对冲这个1lot，结果不是每次都能同时成交，十次里大概有1-2次，会某个帐号成交后，另外一个帐号延迟很久才成交，如果tradeflow搞得莫名其妙，可以先放一边作为另外一个问题，这个结果该是铁证了吧？

造谣不是这样玩的，请好自为之。要不咱俩来对冲一下，在这里实时发帖，这个怎么都假不了。敢来试试吗？

作者: 赤脚 时间: 2010-5-3 16:15

原帖由 redstart 于 2010-5-3 15:38 发表

造谣不是这样玩的，请好自为之。要不咱俩来对冲一下，在这里实时发帖，这个怎么都假不了。敢来试试吗？

在模拟操盘情况下，我认为是有可能出现他说的情况，
redstart比较一下真实盘与模拟盘中的数据是不是一样，
如果不是一样，那就是说模拟盘中的是假的
如果是假的（即服务器自己模拟的），服务器中的策略就非常多种选择了，可以按正式的撮合，也可以不撮合以便减少服务器负荷。

判断模拟中的数据是真的还是假的，还可以对比一下真实盘的服务器的IP地址。
（有这种想法，是因为看过一个帖子，说的是MBT模拟盘中的挂单是服务器自己出来的，不是模拟账户挂上去的，只是为了跟随真实价格）

所以问题的关键就在于判断模拟盘中的数据是不是与真实盘中的一样
如果一样，那才有继续说下去的必要

作者: redstart 时间: 2010-5-3 16:21
标题: 回复 20# 的帖子
我当然是说真实环境下的测试。模拟有啥意义，呵呵。

MBTF的模拟报价来自银行的数据源，但如果有真实客户提供最优报价，模拟环境下则看不到。MBTF的真实报价除了银行的数据源外，还能体现真实客户的最优报价。

希望我表达清楚了。

作者: 小老百姓 时间: 2010-5-3 16:27
tradeflow（汉化版翻译的是订单窗口）显示的是你的交易订单的模式，按楼主举的15#的例子，如果楼主是以limit订单方式交易，且是以BID价做多的话，那么tradeflow只显示两个“BID(A)”（一个是订单预设执行价格，一个实时报价）价格是毫无问题的，反之亦然。因为在这个l做多的imit订单模式下只有这两个价格是对楼主是有意义的。只有当现价达到或者击穿预设指向价格时，订单才会成交，但是因为交易执行有时差，要求在订单在执行的过程中价格不变动基本是天方夜谭，所以楼主以这个例子来证明挡前BID/ASK不是最优价（或平均价）没有任何参考性。

[ 本帖最后由小老百姓于 2010-5-3 16:29 编辑 ]

作者: 小老百姓 时间: 2010-5-3 16:42

原帖由赤脚于 2010-5-3 16:15 发表

在模拟操盘情况下，我认为是有可能出现他说的情况，
redstart比较一下真实盘与模拟盘中的数据是不是一样，
如果不是一样，那就是说模拟盘中的是假的
如果是假的（即服务器自己模拟的），服务器中的策略就非常 ...

完全可以确定是模拟状态下的测试，因为真实交易环境下，交易货币数量相同的多空合约那么多，如何能证明跟自己的测试账户撮合的的就一定是自己发出的反向合约（即时是所谓的无时差操作），更何况在ECN模式下，这种撮合还是完全随机的，如果能够能够证明是自己在跟自己对冲，那大家就要脖子后面冒凉气了，这说明我们的账户是能够被经济商在后台人为的操纵的，不然有谁能够知道这两订单是同一个人下的。

作者: svr678 时间: 2010-5-3 16:52
投机于此多些了解，探讨一下这个平台的特点，是很必要的，不能稀里糊涂盲目搞，所以自己动手证实下到底如何。至于技术高低，相信a股的撮合显然不是最好的技术，但只要能本着公平交易的原则，技术好坏不是关键。（另外，偶从来不猜测别人的目的，也不喜欢别人猜偶的目的，主要是大家经常都猜不中，

，而且一旦猜错显得自己比较没素质，“投机风险”太大了

）

简单说，这里有3个问题：
1.平台到底是否存在毫秒超短？
2.张三李四的目的立场云云
3.证明某个观点的客观方法，或者说辩论的攻击防守策略
2/3的立场和情绪，跟偶没关系，爱咋地咋地，

偶感兴趣的是探讨下平台品质究竟如何，如果优秀那最好，如果一般偏下还带点疑问，那就小心一些，

验证是否存在毫秒超短，方法很多的，不仅仅是看成交列表，或者对冲，或者试盘，或者复盘。。。
目前的进展是:
1.按照盘感，85%的概率存在这个问题，刚才又咨询了几个高手，也基本认可这个盘感不是个人性质的，可惜这个不是铁证；
2.tradeflow需要进一步咨询和查找，究竟跟成交有多大关系，如果能设计个例子排除撤单的可能，那比较理想
3.对冲需要两个帐号，外加脚本，偶这里是重现了，更大范围的验证要等朋友晚上上线继续研究

如果主观上持相反观点的，偶认为你应该去想法证明不存在超短，盲目的说说，也是造谣，科学只来自客观的验证

作者: svr678 时间: 2010-5-3 16:55

原帖由 小老百姓 于 2010-5-3 16:27 发表
tradeflow（汉化版翻译的是订单窗口）显示的是你的交易订单的模式，按楼主举的15#的例子，如果楼主是以limit订单方式交易，且是以BID价做多的话，那么tradeflow只显示两个“BID(A)”（一个是订单预设执行价格，一个实 ...

第一楼，已经说找个成交不是很密集的货币对，不密集到什么程度呢？到你能识别就可以，欢迎一起讨论，请跟上研究进展，谢谢

作者: svr678 时间: 2010-5-3 17:04
第一楼说的模拟，是怕尝试重现的时候有所损失而已，实盘是完全一样的，高兴的话可以随时重现的；

作者: redstart 时间: 2010-5-3 17:06
请你不要空对空的对话。不管怎样先吼两声，管它对错。这样做没任何意义。

我只说2点：

1，Orderflow的性质我在13#说得很清楚了，还不信问官方客服啊。怎么老在一个人自话自说？

2，很抱歉，我完全不明白你的“毫秒超短”的概念。是不是前段时间华尔街吵得沸沸扬扬的flash order？对此我已经在3#做了回答。如果不是您能不能科普一下？或者更准确的说您到底想要在这里表达什么，哪里有问题？

一开始我以为把orderflow的性质澄清后就没问题了，看来是我愚钝。

作者: redstart 时间: 2010-5-3 17:07
和你说话真累，不陪你玩了。88

作者: svr678 时间: 2010-5-3 17:14
谢谢，偶也感觉你很累，

，你是想极力维护点啥，可惜平台不够争气，

只是偶们客户是付费使用呀，仔细研究一些也是无奈呀，另外官方文档只称之为tradeflow，没说orderflow呀。。。

作者: redstart 时间: 2010-5-3 17:20
恩是tradeflow，我更正。但这不影响我要表达的意思。

p.s奇了怪了，我没觉得您道出什么问题了，哪门子的不争气？呵呵。至于我为什么要回复帖子，因为你写的内容有误导，我当然要指出来。如果不是，请用直白简单的语言告诉我们。谢谢

作者: redstart 时间: 2010-5-3 17:59
纽约时报有篇文章讨论了flash order：http://www.nytimes.com/2009/07/24/business/24trading.html

[attach]3097[/attach]

如果你要表达的是这个问题，怎么说呢，就算经纪商这样做了，我也无话可说。

1，相比外汇OTC，股票交易更加规范监管更严。即便如此，讨论该问题也只是去年才浮出水面。毕竟机构也有自己的说法，这个问题不是完全的对与错。

2，SEC去年9月已经宣布禁止flash order，但这和外汇无关。不要忘记了外汇市场的大玩家，正好就是那些flash order的忠实支持者。

3，是否公平？有句话怎么说来着，适者生存。即使证实出来有flash order存在，我照样会留在外汇市场中。外汇我做了3年，基本用limit单出入场，也没哪次成交不到，对我来说这就足够了。您觉得不爽，那就去找没有flash order的市场玩。

当然您是位有骑士精神的人，想拯救汇民于水火中。本来交易就难，再来个flash order不更苦啊。建议您写信给CFTC、州议员等啥的，兴许哪一天就因为你这封信，导致了外汇OTC市场的大变革。大家都会感激您的。

p.s:这个话题我没什么要说的了，祝你玩得愉快。
p.s.s:正如你说的，“科学只来自客观的验证”，我希望你展示的的证明工作也能秉承这样的原则。而不是所谓的盘感和未经3方证实的实验。公正详实的资料，外汇堂没理由不欢迎。

作者: svr678 时间: 2010-5-4 21:27
目前发现3个现象：
1.找个成交少的货币对，实盘挂单1lot sell，然后立即撤单，tradeflow里显示
1.11111 1001
1.11111 1000
所谓的tradeflow就是市场深度的最新变化后的数值而已，说白了就是把左侧的市场深度copy显示到右侧而已，

2.实盘对冲确实存在问题，不是每次都能对敲成功，有时会敲给别人

3.这2天好像经常某个货币对稀少到无人成交，做实验不是很利索

作者: KK999 时间: 2010-5-5 00:04

原帖由 svr678 于 2010-5-4 21:27 发表
目前发现3个现象：
1.找个成交少的货币对，实盘挂单1lot sell，然后立即撤单，tradeflow里显示
1.11111 1001
1.11111 1000
所谓的tradeflow就是市场深度的最新变化后的数值而已，说白了就是把左侧的市场深度copy ...

tradeflow, 只是重複報價的跑馬燈而已. 無需關注.

2. 想實驗, AUD/NZD 點差7 , 美國午盤二點以後, 交易量就少了.
想玩熬夜慢慢玩吧.

3. 這就跟MM不同, 在MM掛單偶而會意外成交, 在ECN你就慢慢等對手盤到位.

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