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标题: 个人对于交易的一些总结 [打印本页]

作者: hiro 时间: 2011-11-30 17:13
标题: 个人对于交易的一些总结
论坛成立4年来，感觉自己都在平台板块活跃，来回穿梭于ECN和MM之间，少有抽身时间。虽然论坛现在有代理MBTF平台，但是我始终认为：平台只是基础，交易才是根本。

基于以上想法，同时为了增加交易板块的热度。我亦打算从现在开始将帖子的一部分重点转移到交易上。还望各位多指点。

另外感觉来外汇堂的朋友素质都挺高的，通过本论坛在MBTF开户的朋友，基本上有30%以上是地地道道以交易为生的职业交易员。真的没想到职业交易者比例如此之高。这也增加了自己对于国内交易前景的信心。

下面我想和大家分享多年来的交易浅见，以及成为职业交易者所需要的一些要素，权当抛砖引玉。如有失偏颇还望高手指正

作者: hiro 时间: 2011-11-30 17:13
以下是就我个人对职业交易和市场的一些浅见，只是讨论，希望大家也可以说出自己的想法或者看法来

1、交易并不是看谁更高明，谁读的交易书籍书更多，谁知识面更广或者谁更聪明。能否稳定赢利和智商高低几乎没有关系。

2、所有的职业交易者，他们交易系统几乎如出一辙的简单，甚至光板交易。能否稳定赢利和用的什么指标没有任何关系。任何指标，客观上都不存在”好用“与”不好用“之分。你认为好用那就是好用的。

3、在职业交易的世界里，心态和技术各占50%。没有好的技术，心态再好照样”快乐地亏钱“。没有好的心态，再好的技术也变得毫无意义，因为到了那时，技术已经不复存在了。

4、关于资金管理，到一定程度，自然而然就会运用自如。根本不用复杂的去计算每一单该下多大仓位。因为这已经成为交易习惯。

5、等待明确的入场时机出现后，再入场。永远不勉强交易。错过永远比做错好。

6、在空仓，持仓，和重仓时，对市场的研判与心态必须高度一致。也就是：对市场的判断完全不受持仓与否的影响。

7、不要关注之前的盈亏结果，将100%的注意力全部集中在图表，去寻找最高质量的入场机会，而不是脑子里一直想我亏了多少钱，下一单要”扳回"多少钱。入场和离场的依据只来自于市场，而和盈亏无关。该入场时不犹豫，该砍仓时要坚决。市场不会因为一个交易者的盈亏而改变走法。

8、盈亏无关痛痒（指仓位太轻）的交易没有任何意义。不如直接去打工拿的更多，而且也更稳定。

9、交易者看似在交易市场，其实是在交易自己。交易需要时刻保持冷静。职业交易者不会在大幅亏损时谩骂，亦不会在账户翻倍时庆贺。这种行为将抹杀一切优秀的技术分析。

10、我认为很重要的一点：稳定赢利的交易必须要靠主观判断，但又必须完全脱离情绪化。因为交易是灵活的，而不是机械的。有一种人遵循以下铁律：”金叉必做多，死叉必做空，止赢必50，止损必20，下完单睡觉，回头看结果“。在我看来这种做法无异于赌博。

基于第10点，在此附上一些关于EA的个人看法：

由于市场是人组成的，而不是机械的简谐振动。EA在砍掉情绪化交易的同时，也同样砍掉了稳定赢利的核心——主观判断（不是指随意判断，而是只有人脑才能识别的固定规则，且不可通过数学公式简单量化表达）。因此如果有人想要依靠EA去赚钱（汇市印钞机），那无异于寻找“永动机”，其结果只能是失败。

现实生活中，有些人喜欢大眼睛女孩，有些人喜欢长发女孩。有些人则刚好相反。即便如此，他们都可以找到自己所想要的。这就是“主观性”在起作用。市场是人组成的，背后有无数交易者的信念控制着他们在某一时刻的买卖，才导致最终价格的运动。交易也应从这方面入手。从机械的角度去审视市场的运动规律，无异于用一把尺子去测量眼睛的大小和头发的长短，得出绝对的“漂亮”与“难看”这种客观答案。这本身就是很荒唐的。任何指标都是跟着历史价格走的，而不是提前就走出来的，因此EA就是在进行随机性交易，其结果必然是随机性的。

这也就是为什么，最近“量化交易系统”貌似大行其道，而且大有未来发展趋势之象，但是结果几乎都是亏损的。我相信，在华尔街具有十年以上的交易经验的所谓“团队”，绝对不会想靠量化交易（EA）去赚钱的。EA挂机只是一个幌子。其实是那些所谓的开发团队忽悠人的伎俩——靠EA加几个点差，随机在市场中快速进出，赚取客户的佣金乃至本金——显然这比自己交易要省时省力多了。（说着说着又说到平台了，不好意思各位）

当然并不排除，有些EA可能是一段时间内有确实盈利的，但是市场马上就会变化让这套死板的策略失效。要靠这个作为终生盈利的饭碗，恐怕只是天方夜谭。

先说这么多，再说要跑题了，呵呵。欢迎各位也来多多参与

作者: FX影子 时间: 2011-12-1 18:15
看一下，学东西`

作者: clermontois 时间: 2011-12-2 01:56
说的好！！！！！！！！！

作者: free-fox 时间: 2011-12-2 11:46
由于性格不同，适合的交易系统是不一样的，没有最好，只有最适合。我有时候在想，如果巴菲特用索罗斯的方法会怎样，虽然说殊途同归，就像武功练到一定境界都是相通的，但是具体到方法上肯定会有区别，反映到结果就会天差地别

作者: 老虎的同学 时间: 2011-12-3 10:43
对EA的看法很赞同，人性是会重复的表现，但用数学方法去测量这种表现好像不太可能。看来席梦思也只是一个美好的故事。

作者: yng2011 时间: 2011-12-4 21:10
关于EA就好比人工智能难度之大可以想象但也有可能成为现实

作者: wnguang 时间: 2011-12-9 14:01

原帖由 hiro 于 2011-11-30 17:13 发表
以下是就我个人对职业交易和市场的一些浅见，只是讨论，希望大家也可以说出自己的想法或者看法来

1、交易并不是看谁更高明，谁读的交易书籍书更多，谁知识面更广或者谁更聪明。能否稳定赢利和智商高低几乎没有关 ...

就这些呀？其实可以讲讲自己的经历，从开始时候的盈利到亏损然后再到稳定盈利这个路线，我想说的是大多数人的历程都类似.

作者: syl_csy 时间: 2011-12-14 20:01
楼走我在10年初就沟通过，当时初入汇市，啥也不懂，只靠前几年股票经验，MBT入金，500.结果头三天亏损百分之60，去年秋季有入金一次，又到了100美元一下，今年前些日子有入金了。呵呵。当时问Hero到底如何才能少走弯路。他说从时间上，日然规律上去下功夫。
哎，也是不着头绪。
结合2年的交易，我发现我最大的敌人，也是阻止我前进的敌人，就是自己。我的情绪击败了我。所以我决心这第三次入金，全靠EA下单（此EA我编写了半年了，付出了超乎常人的心血和汗水。决心决不再自己乱下单（其实以前大部分单都是好单，情绪让我不需要平仓的平仓了，该包住的却早早收场），让EA帮助我客服我的内心弱点。当然有时也会手动干预一下，例如，舍弃不需要开仓的机会，适时的减仓一部分（虽然这些功能EA都有，但手动干预效果会更更好）

楼主的上面言论，让我心灰，EA真的不行吗？我测试半年成绩可是很好的。

还有些问题想请教楼主：
美国方面对于汇往国外的资金有限制吗？
MBT对于我们出金有没有限制或限额呢？
这个很重要，望真实回答。

作者: hiro 时间: 2011-12-14 22:28
呵呵，我的只是说出自己的观点，话语武断了点，但并不是标准答案，如果有不同的观点可以详细讨论，比如你的EA的理念，不是基于指标，而是网格或者时间差，或者别的技术？

这样的话，就会有新的讨论内容产生了。

另外本帖只谈交易，平台问题可在专门版块分开讨论，谢谢！

作者: 职业投机客 时间: 2011-12-17 22:46
标题: 坛主，你确实是高人，本人受教了呵呵！
呵呵，希望以后与偶个坛主多交流的机会呵呵！

作者: JJHS999 时间: 2011-12-30 12:40

原帖由 hiro 于 2011-11-30 17:13 发表
以下是就我个人对职业交易和市场的一些浅见，只是讨论，希望大家也可以说出自己的想法或者看法来

1、交易并不是看谁更高明，谁读的交易书籍书更多，谁知识面更广或者谁更聪明。能否稳定赢利和智商高低几乎没有关 ...

针对10，说一下看法，我们做单靠的是甚么？ 1）自己分析 2）系统信号，我们的工作只是交易，在跟随市场赚取差价，至于价格想那个方向走至少我是毫不关心，我只看眼前，眼前告诉我该干什么我就干什么，从不主观的去判断走势，主观的去判断，就等于想尝试改变市场走势，想改变市场？挺荒唐。现在对主观抛弃的还不够彻底，等到我能真正做到随波逐流彻底抛弃主观，我想也就大成了

作者: hiro 时间: 2012-1-1 01:15

原帖由 JJHS999 于 2011-12-30 12:40 发表

针对10，说一下看法，我们做单靠的是甚么？ 1）自己分析 2）系统信号，我们的工作只是交易，在跟随市场赚取差价，至于价格想那个方向走至少我是毫不关心，我只看眼前，眼前告诉我该干什么我就干什么，从不主观的去判断走势，主观的去判断，就等于想尝试改变市场走势，想改变市场？挺荒唐。现在对主观抛弃的还不够彻底，等到我能真正做到随波逐流彻底抛弃主观，我想也就大成了

恩这个是对的。

这里所谓的主观，我的意思是指，需要加入主观判断，而不是主观预测。我们要顺从市场而非试图改变或控制市场，和市场“较劲”

举个例子，我们知道，达芬奇有名画《蒙娜丽莎》，梵高有名画《向日葵》，毕加索有名画《亚维农的少女》。。。他们都是伟大艺术家——他们都用自己手中的画笔亲自创造出了这些惊世作品。

现在我们从交易角度审视。艺术家手中的画笔，就是技术指标。艺术家可以用多种颜色多种画笔，技术指标也一样可以很多个一起用。
但是如果他们仅仅给你一套让他们成功的画笔（交易系统），你就能画出和他们一样的惊世作品嘛？我觉得未必吧。原因也很简单：画笔是死的，人的思想是活的，他们的惊世之作，恰恰都来源于自己的灵魂思想，而非画笔本身。

交易所用到的指标，系统，模板，其实只是“画笔”而已。如果交易是一门艺术，则画笔本身并没有好坏之分。苦苦寻找稳定赢利者的用的“神奇”指标，“神奇”系统，是没有任何意义的。他们的“神奇”不是来自于指标，而是来自于自身。只有交易者自身，才是整个交易系统的灵魂。所以光板看盘也能稳定赢利的大有人在，就是这个道理。人的灵魂秉性是无法复制的，所以稳定赢利的交易也是无法通过书本就可简单传授。

再回到兄台的话题，兄台认为 “我只看眼前，眼前告诉我该干什么我就干什么，从不主观的去判断走势”
那么你是凭什么去判断眼前告诉你的，是该干什么呢？眼前是走势图，走势图是死的，他不会说话，他又能告诉什么呢？呵呵，你得出的任何答案，若没有主观判断因素在里面的话，我认为是不可能的。。。

但是兄台要表达的意思我可以理解，其实和我的意思是一样的

作者: hiro 时间: 2012-1-1 01:24
再补充一下：

什么是市场？市场是人组成的，市场本身也是有灵魂和思想的。因此必须用人的主观思想去理解，去解读。
就和机器人看不懂艺术家画的画一样。

除非机器人也可以通过“量化计算” 画出类似达芬奇，梵高，毕加索的名画。否则我不相信，仅仅通过指标的交叉、组合、量化，就可以造出稳定赢利的EA，尽管一段时间内的结果可以极其惊艳，但最终一定是走向失败。量化交易开发“汇市印钞机”，就和以前科学家寻找“永动机”一样的荒唐。

作者: JJHS999 时间: 2012-1-1 11:42
标题: 回复 13# 的帖子
首先一点：非常乐意与你真诚的探讨交流，字里行间看得出你基本功很扎实，性格也非常适合这个市场，很有韧性。“那么你是凭什么去判断眼前告诉你的，是该干什么呢？眼前是走势图，走势图是死的，他不会说话，他又能告诉什么呢”------想说一下我的体会，走势图是活的，是有内容的，是能告诉你信息的，你现阶段的思维模式我已经经历过，我从1）简单 2）大量获取单一知识变得复杂知道的多一些了 3）重回简单，这三步走过来的，现在我正在第三步中，证明是行之有效的，之前的一小段时间没有摸准市场脉搏也被搞得昏头胀脑，而第2不也注定必不可少-----要知其然及其所以然，这仅是我的感受。仅就交易方面发表自己的看法，有偏离正轨，或言语唐突之处请多包涵

作者: JJHS999 时间: 2012-1-1 11:50
是的，所以挺郁闷的，自己不想把全部时间都交给这个市场，每天的下午2点-------6点是户外活动时间，已经养成习惯了，而市场方面EA又不能全面搞定，看来任何事情都是有的必有失

作者: hiro 时间: 2012-1-1 16:04
恩，这里本来就是讨论交流，所以任何意见都很有价值的

其实说走势图是活的，从“市场是由人性组成”这个角度来说，确实没错。
牛顿说：“我可以计算天体运行的轨道，却无法计算人性的疯狂。” 也印证了，市场是活的。严格来说应该说交易是活的。

我之前说是市场走势图是死的，是因为我是针对，“市场告诉你做什么就做什么，从不主观判断” 这句话而言
因为假设我们没有主观判断的情况下。市场告诉你什么，你就做什么。那么你要做什么的前提，必须是市场“告诉”你什么。那么市场告诉你什么，是不是要自己动脑筋去理解，才能得出他告诉你的“内容”呢？这个解读市场语言的过程，必须要依赖主观判断去完成。如果没有主观判断的话，那么就不会认为市场走势是活的了

这个比较难以表达，可能想法是差不多，但是受到语言限制。如果这里面的意思有歧义的话，还不吝赐教

另外，很同意要进行户外运动，健康确实要比交易重要多了，交易不也是为了提高生活质量嘛，呵呵，否则没意义了

作者: JJHS999 时间: 2012-1-2 00:32
亚当理论，你当然不陌生，就是在对波浪理论多年的领悟以后，在进入外保后不久，偶然获阅亚当理论而豁然顿悟，对于我来说两者互补。我都暗自感叹幸运之神对我出奇的眷顾。拳路的招式有了，接下来要把它练熟，融会贯通方能游刃有余，过段时间再聊。

作者: 好运 时间: 2012-1-7 05:32
交易者看似在交易市场，其实是在交易自己。交易需要时刻保持冷静

作者: 好运 时间: 2012-1-7 05:34
需要加入主观判断，而不是主观预测。

作者: eyeshooting 时间: 2012-2-3 14:16
理念没错，但主观判断个人认为并不占统计学上的优势，对胜率贡献甚至比不上投硬币的概率50%··但如果两者必选其一，我押后者！！！

作者: bbdcd 时间: 2012-2-21 21:12
這裡要注意太極三元素的結合看盤，型態、趨勢、量能的有效性

作者: howa 时间: 2012-3-19 09:05
这是楼主的经验之谈，很有自己的见解，值得借鉴

作者: crystal 时间: 2012-3-19 09:22
1、交易并不是看谁更高明，谁读的交易书籍书更多，谁知识面更广或者谁更聪明。能否稳定赢利和智商高低几乎没有关系。 --赞

作者: 原创作品 时间: 2012-3-22 22:22
在职业交易的世界里，心态和技术各占50%。没有好的技术，心态再好照样”快乐地亏钱“。没有好的心态，再好的技术也变得毫无意义，因为到了那时，技术已经不复存在了。

做不好交易的，大部分是基础知识不扎实，现在回头看以前的自己，觉得在K线方面的了解太浅薄。现在恶补一下，感觉命中比以前好了，信心也好了

作者: w9999 时间: 2012-4-21 14:40

5、等待明确的入场时机出现后，再入场。永远不勉强交易。错过永远比做错好。

楼主能不能说一下什么是‘明确的入场时机’？
只要简单的几个字说一下就行，谢谢。

作者: awei0 时间: 2012-6-12 19:11

原帖由 hiro 于 2011-11-30 17:13 发表
论坛成立4年来，感觉自己都在平台板块活跃，来回穿梭于ECN和MM之间，少有抽身时间。虽然论坛现在有代理MBTF平台，但是我始终认为：平台只是基础，交易才是根本。

基于以上想法，同时为了增加交易板块的热度。我亦 ...

hiro兄好！有段时日算是和hiro交流过一些。
不妨我也来说几句。

也给新手，有缘人一点建议。不见得就是对的。一句话没有变过，但是听者不同就会有各种不同的理解。同理交易也是一样。

1、说说稳定盈利这块，无法做到资金回撤到一定的小范围内，恐怕大部分都是还在走重复的路。那么建仓的大小没有一定要固定，但是肯定是比例很小才可以长久的生存再这个市场里面。就好像都知道的一句话，活下来，是第一位的。

2、在我看来，稳定的盈利者，貌似各施各法，但是肯定每个人的都有自己的绝招，这个绝招也肯定是长时间自己积累的行之有用的方法，如果这个方法是无序的混乱了，恐怕他本人也要精神错乱了。即便是有，那也是拿捏多少的问题，不应该是真正的精华吧。

3、交易中的问题，交易无非2个问题，什么时候入场，什么时候出场。入场又有期望值和止损值。这2个位置就是最终可能会达到的出场位置。要判断交易是否可行，前提必须是你对市场的了解，如果市场的走势完全不在你的把握中，，进场的风险就回陡增。貌似你小学的水平去考大学。那么，怎么样的状态是适合进场的呢？你的技术告诉你，你知道何时是应该静，，何时是应该动。这是说明你对市场做到心中有数了。而不是无把握或者盲目信心交易。

4、说说如何判断自己是否能把握市场？我说一点吧，首先要到分清何时是市场自己的动力，何时是人为强烈干预的动力。如果可以看的很清楚，此时很重要的一点。

5、最后给新手一点建议，想要真的学习做交易，开始没有稳定的盈利时，最好只拿每个月生活费的1/5来学习。不然投进去再多都有可能有去无回。等到每个月都有稳定的且平均的盈利。持续1年以上。则说明你可以加大本金了。

作者: hiro 时间: 2012-7-6 09:03

原帖由 w9999 于 2012-4-21 14:40 发表

楼主能不能说一下什么是‘明确的入场时机’？
只要简单的几个字说一下就行，谢谢。

我认为就是你的交易系统发出明显的入场信号的时候。
至于发出入场信号的条件，可简单可复杂，根据个人设定的。

作者: wing 时间: 2012-9-17 16:45

原帖由 hiro 于 2011-11-30 17:13 发表
10、我认为很重要的一点：稳定赢利的交易必须要靠主观判断，但又必须完全脱离情绪化。因为交易是灵活的，而不是机械的。有一种人遵循以下铁律：”金叉必做多，死叉必做空，止赢必50，止损必20，下完单睡觉，回头看结果“。在我看来这种做法无异于赌博。

基于第10点，在此附上一些关于EA的个人看法：

由于市场是人组成的，而不是机械的简谐振动。EA在砍掉情绪化交易的同时，也同样砍掉了稳定赢利的核心——主观判断。因此如果有人想要依靠EA去赚钱（汇市印钞机），那无异于寻找“永动机”，其结果只能是失败。 ...

很有趣的觀點 (當然, 我是不同意的), 就讓我來分享一下自己的看法:

其實, 所謂的"主观判断 ", 也是一種"铁律 ".  ”金叉必做多，死叉必做空，止赢必50，止损必20，下完单睡觉，回头看结果“是一種交易方法, 在此方法之上, 再以你的腦袋把從你以往的交易經驗中學到的, 那些無法盈利的機會過濾, 然後把握那些你知道有很大可能盈利的機會進場, 那就是你的"主观判断 ".

甚麼是技術分析?  技術分析就是統計, 希望能從看似隨機的事件之中找到一些像"出現A後便有很大機會出現B"的規律出來.  "EA"只不過是把這種規律由你的腦袋傳授給電腦去執行而已.  如果你有足夠的編程技巧, 你的交易方法有多棒, 你的EA就會有多棒.

是的, 在這個年代, 電腦還未能有足夠的聰明去取代人腦做決策, "不懂隨機應變"是EA的缺點.  所以, 除了要教曉你的EA你是如何交易, 還要做好風險管理, 例如, 滑移價差大到那個程度, EA就不能下進場指令等, 其實這都不是很難的事情.  第三, 就是作為交易者, EA開始真實運作前, 你要做好backtest的工作.  開始運作後, 你也要不時打開電腦, 看看EA有沒有按照你的思路來運作.  做好這些, 你就能享受到EA最大的好處: 不受人的情緒左右, 而且永續運作.

你不用擔心當你狀態不好時, 會把交易搞爛了; 你不用擔心你臥病在床時, 沒有人懂得在適當的時候代你平倉; 你也不用擔心當你連續盈利時, 倉位管理會失控.  而最重要的兩點是:

1. 你會年老, 你的EA不會.  當你開始年老, 你的交易能力終有一天會開始下降.  試想一下, 當你五十歲時, 你還可以一天十多小時坐在電腦旁刮頭皮嗎?
2. 有了EA代勞, 你才能離開電腦, 去找回自己的"生活" (當然, 如果你是做中長線, 這個影響會比較少), 多些時間去陪伴家人, 與朋友共聚, 發展自己的第二個事業等.

最後, 我想告訴你的是, 不用擔心, 這個世界上是有能盈利的EA的.  至少, 我見過.

所以, 趁你還年青, 還有很強的學習能力的時候, 快點去學MQL4吧!

作者: hiro 时间: 2012-9-27 22:42
嗯楼上wing兄说到的一些内容，也是有道理的，比如目前的高频交易系统EA，理论上讲貌似是可以稳定盈利的，我没仔细研究这块，所以不多做评论，但确实存在成功的例子，这个事实。所以我不会否认这种技术成功的可行性。

技术分析，确实是统计概率的一个工程。确实也是一个经过脑袋，过滤掉糟糕的入场信号，将质量信号“提纯”的过程。这个是依靠主观分析来完成的。

然后谈一谈传统EA，它的其核心思想，是将人脑操作思维传授给电脑，而且必须是完美的传授，丝毫不爽，这个是EA成功稳定盈利的大前提。我觉得这个工程，依靠目前技术，在很大程度上是可以的实现的，但问题就是不能完美传授。。。可能我对程序的理解有限（虽然我也做了8年的IT），我之所以这么认为的理由是：如果可以仅仅使用一套高级程序，通过精确分析成千上万张油画中的颜色分布情况，从而计算出其中的《蒙娜丽莎》，《向日葵》，以及《亚维农的少女》等是属于绝世作品，而另一些则为普通档次，剩下一些就是乱画一气的作品，如果程序的分析可以做到如此精准，如此之高的人工智能，模拟人脑的感性艺术鉴赏思维，那么我觉得EA真的是完全可行的。我甚至急迫的要把我的交易思想立即教给EA处理。

因为，如果真的能有这样一套很棒的EA，其好处确实是不言而喻的——不必投入很多时间精力即可持续稳定赚钱，排除一切交易劣势，完完全全的等同于一台印钞机。

至于我之前说程序无法完全模拟人脑思维，这个例子可能有点极端，我稍后会上图来解释我为什么会这么认为。另外还有一点，可能也和我自己经历有关，我所接触的，稳定盈利能力很强的职业交易者，虽然并不在少数，但是他们都无一例外的使用全手动操作，并且一致认为，他们的交易思想无法进行完美程序化。因为他们的思路不是死板的。关于这个话题，可能我也有我自己不知道的方面，需要学习，所以还希望能有继续讨论的机会。

作者: 天使的手 时间: 2013-3-5 20:23
把这个好帖子顶上来，更多的人读到。。我在学习中，谢谢各位的心得。。

作者: 职业投机客 时间: 2013-3-28 16:58
在下作为一个职业投机客学习了呵呵

作者: 职业投机客 时间: 2013-3-28 17:01

原帖由 hiro 于 2012-9-27 22:42 发表
嗯楼上wing兄说到的一些内容，也是有道理的，比如目前的高频交易系统EA，理论上讲貌似是可以稳定盈利的，我没仔细研究这块，所以不多做评论，但确实存在成功的例子，这个事实。所以我不会否认这种技术成功的可行性。 ...

本人全手动交易呵呵！！

作者: bhc 时间: 2013-4-14 18:59
好好学习，天天向上！

作者: egaojing 时间: 2013-6-9 12:57
高手进来谈谈如何走上稳健复利的道路的吧

作者: 天使的手 时间: 2013-6-14 11:45

原帖由 职业投机客 于 2013-3-28 16:58 发表
在下作为一个职业投机客学习了呵呵

你已经是高手罗！

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