有买必然有卖接单，为什么价格还会单方向波动？

dswkcy

基本上明白老  谢谢斑竹

dswkcy

原帖由 yaoyue 于 2011-11-26 23:12 发表
本帖里我讲“即便两个货币间没有任何交易量，这两个货币间的比价仍会波动”，主要就是针对楼主所认定的价格波动是由于有买盘和卖盘的因素所造成，楼主认为价格的涨跌是因为有人在这两个货币之间进行买卖，我只是针对 ...

我想拜师  但是我作为一个新手而且还是小屌丝没什么礼啊~~~

crystal

“如果你不晓得那我告诉你事实跟你说的恰恰相反 自从1973年各国实施浮动汇率后 外汇投机就成为全球规模最大的交易品种了 接近4W亿美元一天的交易额 80%都是投机交易，全球最大的20个基金都有外汇交易品种。”

呵呵 虽然投机的量只是巨浪里的一朵浪花，但引起巨浪的可能就是亚马孙上的一只蝴蝶。投机虽然比重不大却能起到4两拨千金的作用。

yaoyue

原帖由 crystal 于 2012-6-2 09:51 发表
“如果你不晓得那我告诉你事实跟你说的恰恰相反 自从1973年各国实施浮动汇率后 外汇投机就成为全球规模最大的交易品种了 接近4W亿美元一天的交易额 80%都是投机交易，全球最大的20个基金都有外汇交易品种。”

呵呵 ...

每天N万亿美元外汇市场交易量中，包括了每天全球各大股市的交易量，包括了全球各国的国债交易，包括了全球各类企业债的交易量，包括了各类商品期货等衍生品交易的交易量，包括了跨国实业投资的交易量，包括了各国间商品贸易的交易量，包括了个人因各种原因的资金转移和支付，还包括了等等等等......因为电子交易和转账支付的普及，以及经济全球化形成的资金流动障碍的消失，所有的金融活动都会途径外汇市场进行资金流动，全球资本总量的增加，自然会造成外汇市场日均交易量的逐渐庞大，每天这些各种各样的资金流动当中，专门针对外汇进行投机性交易为目的的流动其实只是很小的一部分。怎么可能80%的交易量都是以外汇投机为目的的流动呢？当真是地球人全民炒汇啊？

由于每天外汇市场的流动量当中，股票交易以及股票交易连带影响到的各类金融市场的交易量形成了外汇市场流动量的主体，所以做外汇交易的人都必须要关注股市的动向，外汇市场仅仅是个资金流动的立交桥，外汇市场本身也仅仅是整个全球金融市场中的交通枢纽，但不是资金的停车场，这个交通枢纽的车流动态是由这个枢纽所连接的其他更多的道路上的状态来决定的，说简单一些，外汇价格的变动最终是由各个金融终端市场的情绪传导过来的资金流动影响的，而不是单纯的投机性的货币买卖决定货币之间的比价，投机性的货币交易规模目前看还不足以影响价格，因为多、空对冲掉以后的净头寸规模都很小。

[ 本帖最后由 yaoyue 于 2012-7-10 04:33 编辑 ]

yaoyue

原帖由 dswkcy 于 2012-5-22 17:25 发表


我想拜师  但是我作为一个新手而且还是小屌丝没什么礼啊~~~

市场才是祖师爷，好好跟他学吧。

crystal

呵呵 楼上说的有点悬 不过正如你所言涉及到外汇交易的产品很多， 贸易 股市 汇款  掉期 还有很多衍生品 甚至奥运。等等一系列的交易不管是净空头还是净多头虽然都会给汇率造成一定影响，但如果不涉及投机操作，这里的投机不仅仅是散户随波逐流的那点买卖 而是背后很多央行  投行 商业银行 对冲基金 等等一系列的资产重配。如果仅仅是贸易和股市的影响，那是不会出现大幅度的货币单边市的。资本最重要的个性就是逐利，如果澳洲央行连续3个季度加息，那你很可能就会动足脑筋把手里那点可怜的日元换成澳币甚至于借点日元去买澳币，类似于这样的行为一年不知道会发生多少起，这种行为应该也能算作投机吧。
而且你如果做过散户那你肯定知道资金越小的人用的杠杆可能就越大，虽然没有央行这么有实力，但不要小觑那些力量。你做的久就会发现不管什么货币对 延续几周甚至一个·月半年的单边市每年都会出现，这可不是什么贸易股市的净空头净多头兑出来的，而是有实实在在的力量在推动，到了一定边界就会爆发，而且一爆发就不可收拾，这些信息不用看数据不用看信息，从图里就能看得到。
所以投机的范畴到底如何界定，没有标准答案，因为背后的原因有可能是一笔风险对冲也有可能是一次技术性赌博。但也不能讲像两位做纯投机的散客一无是处，毕竟他是一股实实在在存在的力量。

[ 本帖最后由 crystal 于 2012-7-14 23:40 编辑 ]

yaoyue

原帖由 crystal 于 2012-7-14 23:09 发表
呵呵 楼上说的有点悬 不过正如你所言涉及到外汇交易的产品很多， 贸易 股市 汇款  掉期 还有很多衍生品 甚至奥运。等等一系列的交易不管是净空头还是净多头虽然都会给汇率造成一定影响，但如果不涉及投机操作，这里的投机不仅仅是散户随波逐流的那点买卖 而是背后很多央行  投行 商业银行 对冲基金 等等一系列的资产重配。如果仅仅是贸易和股市的影响，那是不会出现大幅度的货币单边市的。资本最重要的个性就是逐利，如果澳洲央行连续3个季度加息，那你很可能就会动足脑筋把手里那点可怜的日元换成澳币甚至于借点日元去买澳币，类似于这样的行为一年不知道会发生多少起，这种行为应该也能算作投机吧。
而且你如果做过散户那你肯定知道资金越小的人用的杠杆可能就越大，虽然没有央行这么有实力，但不要小觑那些力量。你做的久就会发现不管什么货币对 延续几周甚至一个·月半年的单边市每年都会出现，这可不是什么贸易股市的净空头净多头兑出来的，而是有实实在在的力量在推动，到了一定边界就会爆发，而且一爆发就不可收拾，这些信息不用看数据不用看信息，从图里就能看得到。
所以投机的范畴到底如何界定，没有标准答案，因为背后的原因有可能是一笔风险对冲也有可能是一次技术性赌博。但也不能讲像两位做纯投机的散客一无是处，毕竟他是一股实实在在存在的力量。

你写了不少，可问题是很多东西真的不是靠在这里写字就能给你讲明白的，没有五年以上的观盘经验和对市场的长期观察就很难对一些问题做到一点就通，我看过本论坛的一些老帖子，也仅看到过一两个人对这类问题的认识还算是成熟的，大多数人对市场的认识其实都和你差不多，不要紧，现在这样理解市场也只是现阶段的状态，过些年你也许会有所改变，也许依然没法改变，因为毕竟市场确实不是一个很容易摸清楚轮廓的东西，对大多数人来说，很可能一生都不易入门。

既然回帖了，还是针对你讲的说说我的看法：

如果仅仅是贸易和股市的影响，那是不会出现大幅度的货币单边市的。
我没有提到贸易对汇率影响占了主要比重，因为全球一天的贸易额连货币市场的零头都没有，比如，韩国对美国的贸易，韩国对美国几乎是绝对的贸易顺差，但韩元/美元的涨跌根本看不到与贸易流量之间的关系，所以，贸易形成货币流量对汇率的影响在目前的市场中已经被庞大的资本项下的流动淹没掉了。
但是，股市的流量和股市延伸出去的相关金融市场是货币市场资金流的主要来源，这一点，你去看看货币涨跌与股市涨跌之间的关联性就很容易明白了，看长周期图表，结合经济格局的变化，就能够明白在不同阶段的经济周期下货币市场和股市的联动关系，也会明白在不同的经济周期阶段每一种货币的涨跌强度也会有差别，这都和经济格局有关系，这个问题就说到这，要说的很细致再写一万字也不一定够。

日元换成澳币甚至于借点日元去买澳币
你这个概念是很多人脑子里的“套息”的思维，这是很可笑的，但却是很多人信以为真的事情，例如几年前坊间描绘的“日本菜篮族买澳元”的传谣。当市场好的时候，内部经济驱动力不足的国家就有了向本国以外寻求投资获利的机会，日本是这样，美国更是这样，欧洲其实也是这样，这就是老牌经济体和新兴经济体的区别，因为美、日、欧都存在发展瓶颈的问题，所以这三个地区的资本都有着向外扩张寻求生存空间的动力，所以，当市场向好的时候，美国、日本、欧洲都会出现大量资本流出，也就出现了美元跌，日元跌，欧元跌的现象，这三个货币都跌的时候也存在流动量的差别，所以日元跌得最甚，美元其次，欧元跌的最少，其他货币对这三个大货币反而都是涨的，注意，这里面和息差没关系，经济不好的国家自然利率低，经济热度高的国家自然利率高，并不是因为息差形成“套息”驱动力造成资本流动，请不要把本质和表象混为一谈，如果真的有风险意识，就会明白赚利息的收入远远无法弥补价差的风险，所以“套息”交易根本就是行业中的一些门外汉的思维。


资金越小的人用的杠杆可能就越大
呵呵，做保证金交易的人很多人都把思维局限在保证金交易的杠杆放大这个问题上，认为杠杆放大后会对市场形成影响，进而理解为外汇保证金交易的流量成为了货币市场的主流，这里面有两个问题要理解清楚，杠杆放大并不是一个方向的流量放大，而是两个方向的流量都会放大，这个放大本身是没意义的，因为你的本金规模还是那么小，比如，甲用5000美元本金放大50倍买入某个品种，乙也用5000美元本金放大50倍做空了那个品种，当这两笔交易在市场中出现以后，直接对冲掉了，对市场来说，等于没有产生影响价格的净头寸，所以不是你认为你的交易放大了就会产生影响的，这个两个方向的量的分布在世界上永远是接近于平衡的，所以我们看到某些交易商号称的日均、月均、年均交易量如何的规模，其实那些交易量是没有意义的（对于交易商本身来说很有意义，因为流通量就是他们的财源和市场参与的砝码），因为这些交易量不是在交易商内部的小池子里对冲掉了，就是在更大的池子里被对冲掉的，总量再大也没用，因为只有多出来的净头寸才是影响市场的动力来源，一个一斤的苹果两人分，每人只能分到半个，一个5斤的苹果还是两人分，每人还是只能分到半个，根本不可能随着总量的放大就能分到一个完整的苹果。所以几年前的4万亿每天到今天的10万亿每天，总量都翻番了，但影响市场的基本因素还是那些......所以，视野和思维开阔一些，别局限在你眼前的保证金交易，还是要理解市场本身才行。

几周甚至一个·月半年的单边市每年都会出现，这可不是什么贸易股市的净空头净多头兑出来的
前面说了不认为贸易占到了货币流量的主要比重，但股市的流量是货币市场的真正主体，只有股市随着经济阴晴进行涨跌从而带动资本的流动，才会形成真正的货币间的流动驱动力，这种因经济因素造成股市资本的流动才是汇率变化的主要动力来源，所以做外汇交易的老手都是紧盯股指的，也必须对金融市场进行整体把握才能够理解汇率波动的趋向，当然，还要理解经济格局才能理解哪个货币会涨、哪个货币会跌。


你真的以为汇率的单边市是一群炒外汇的人搞出来的啊？

呵呵，切不可盲人摸象。

举个例子，一件衣服所涉及的所有工艺流程中，哪个工艺环节的产业是资本投入量最大的？你也许喜欢买名牌，就会说投资量最大的当然是服装品牌了，其实，是纺纱织造环节的工厂投资量最大，世界上大多数服装品牌都搞不起纺织厂......这个例子和我们前面说的稍稍有点远，但其中的一些道理需要仔细体味。

yaoyue

hiro，怎么复制粘贴原文的颜色会出现这么大差别？

[ 本帖最后由 yaoyue 于 2012-7-15 02:26 编辑 ]

crystal

呵呵 你是自学成才的吧。跟你讲理真的挺累 你好像根本不知道我讲的是什么意思。

不过看你回复的这么快 我也不能一走了之。

你们前面争辩的话题无非是2个  
1，汇率变化的机制  
2，引起单边市是什么原因。

第一个问题9楼的兄弟已经说得很清楚了 我想没必要再讨论了。

第二个问题 我最后句话也说得很明白了，交易的背后原因是属于什么范畴，没人会知道。但确确实实是由资金推动的。资本天生是有逐利性的，所以背后肯定是以逐利为目的的。
你该标色的地方不标 把其中几句拿出来分析 是什么目的 真的很令人费解。

认为杠杆放大后会对市场形成影响，进而理解为外汇保证金交易的流量成为了货币市场的主流
这句话是你自己臆测的吧 我好想没说过
我说不要小觑外汇投机的力量 就是因为他们的杠杆因素。 50美金的多头和60美金的空头不用杠杆 净头寸是10美金。用了100倍杠杆净头寸是1000美金，这1000美金池子里是冲不掉的吧，还是得放到1级市场对冲。这个你没有什么异议吧。
其实杠杆在你身边无处不在，你用20W可以买到200W的房子，无形中你也在放大货币供应量。

至于你说的什么“甲用5000美元本金放大50倍买入某个品种，乙也用5000美元本金放大50倍做空了那个品种，当这两笔交易在市场中出现以后，直接对冲掉了，对市场来说，等于没有产生影响价格的净头寸”这个道理高中生也懂的。但事实不是这么正好对冲掉的， 净头寸永远都不可能为0。否则价格就是一条直线。

下面我跟你讨论下我对单边市的一些看法
你说股市交易也好 衍生品交易也好，这也算投机范畴的吧？你别说人人都是巴菲特。更何况美国一天的股票交易量不过300多亿美金。会在外汇市场产生单边市？股票有些时候反映的是基本面 一国经济向好 股市欣欣向荣 通胀稳步上升 央行不断加息以平抑通胀预期 长此以往表内资本项就是正的，资本的净流入，逐渐会反映到这个国家的汇率上去。比如格林斯潘年代。


但这也不是一定的。如果央行开闸放水，印钱买国债，人为压低中短利率，股市会虚高，但资本项会出现净流出的局面。比如QE1-QE2 时代。那个时候美股市虚高的 但美元汇率是下跌的。因为货币供应量出了问题，人为压低了国债收益。所以 股市有时候也不能说明基本面，决定外汇走势的也不能单纯说是股市或衍生品。毕竟股市只是众多交易的一个方面 量小的可怜。

前篇讲的套息交易只是给你一个思路，为的是跟你说以投机为目的交易无处不在。
但还有一句话你没有标色 就是利息的变化会引起资本的重配，很多投行，对冲基金去掉投资和贷款他们手里的闲置资金可能会有千亿规模。 当然这些钱存在自己这里不会有任何利息。前段时间出事的大摩就是拿了这笔千亿级别的闲钱做了错误的组合策略导致巨亏。
欧洲央行前几天把隔夜存款利率下调25个点到0%   仅一个晚上欧洲央行的隔夜存款从8000亿降到3200亿规模，这些钱会去哪里呢，为什么一降息就跑的无影无踪，你可千万别说都去股市消灾了。
还有，去看看09年到现在的  EUR/AUD  的表现 可能会给你点启发。这可不是小打小闹的。但令人费解的是资产重配这句话你就不标色了。

你对套息交易的认识也只停留在日本太太军团。既然你也谈了，那我告诉你套息交易绝对要比你相象的多的多，你别小瞧那几分利息，对你可能没影响对别人可不一定。套息交易是会造成汇率风险，那是因为没有一种交易是不存在风险的。那么到底carrytrade能带来多少量，这个你没有根据千万乱否定，记住，所有的推论都要有根据。

最后总结下，引起单边市的因素多种多样，可能是一段时间较好的基本面，一个焦点的放大，一个危机的延续，央行政策的反映。但无论怎样 其背后的本质万变不离其宗，就是资本的逐利性和对风险的偏好。

如果你还想刨根追底 那不妨建议你去看维基百科搜索下关键词forex market，swap，TARGET等等或许会让你了解外汇交易的实质内容，不过记住是英文版的维基哦，中文版的是搜不到的。


哦 对了 再提醒你一句 但愿你去年底看多到1.44的欧元没有爆仓。

[ 本帖最后由 crystal 于 2012-7-15 15:38 编辑 ]

yaoyue

原帖由 crystal 于 2012-7-15 11:45 发表
呵呵 你是自学成才的吧。跟你讲理真的挺累 因为你根本不知道我讲的是什么意思。

不过看你回复的这么快 我也不能一走了之。

你们前面争辩的话题无非是2个  
1，汇率变化的机制  
2，引起单边市是什么原因。
...

呵呵 你是自学成才的吧。跟你讲理真的挺累 因为你根本不知道我讲的是什么意思。
这个行业的人除了自学成才还有其他渠道么？就是有师傅教，也必须是个人在市场中锻炼感悟，好像没有正规学府教授投机学吧？经济专业也没有教授外汇市场轮廓的，个别研究生类的人员会有一些专题研究。你觉得讲理累是吧？那是因为你的心态和意识还不够成熟。你觉得我不知道你讲的是什么意思？也许过些年你再回来看自己这些文字，你也可能会笑话你自己。




你该标色的地方不标 把其中几句拿出来分析 是什么目的 真的很令人费解。
我该标色的地方不标？呵呵，我愿意标什么是我的选择，好像没人有权利要求我该标什么不标什么，你太孩子气了吧？我觉得有兴趣探讨的地方我就标出来，其他的我没兴趣就不标么，这有什么可费解的？


市场只存在套利的概念，不存在套息，理解不理解都没关系，过些年你理解了也不晚。


我当时看会反弹到1.44，也仅是阶段性的看法，既然没有到，市场状态转为下跌，我自然就去做空，为什么要爆仓呢？你又不是我“周末点评"里的成员，你不知道我每一步如何跟踪判断市场的，就不要瞎琢磨了。既然是写帖子交代看法，作分析最好的人也都会时不时出现偏差，这是很正常的，关键看长期下来这个人如何修正，如何调整，修正得是否及时，后续的跟踪是否能调整到贴合市场的轨道上来，这才是真功夫。你不会抓住我的某一次偏差就来否定我吧？否定别人的时候，要先拿出东西证明你有资格否定别人，这个行业看的是长期的把握能力，不是一两次的对与错，你既然这么在乎这个，是不是让我们看看你过往的分析成果呢？不需要太长时间的分析记录，前面3年的就可以。


很多时候分析可以做到万种假设，但操作可能按兵不动，最终的成败结果还是实际的交易行为决定的，而每一次操作都是尝试性的把握，你怎么会认为我很执着1.44呢？


你说EUR/AUD下跌是因为套息？那么EUR/JPY也在下跌，也是在套息么？呵呵......


关于市场的探讨就停止吧，你觉得市场是那样的，也只是你现在的视野和意识决定的，以后可能会改变，认识上的差别和距离是需要时间才能产生改变。最需要改变的还不是这些，而是你的心态，心态决定了交流探讨是否可以继续下去。